Andrey099 сказал(а) 05 Ноя 2015 - 06:19:
никакого отношения норматив количества энергии затраченных на подогрев 1 куб.м холодной воды (т.е. 2х компонентный) не имеет
А с жильцов за ГВС вы берете по собственному нормативу - административный штраф.
|
|
||
|
- Но, преподобный отец, - сказал Кандид, - ужасно много зла на земле.
- Так что же? - сказал дервиш. - Кому до этого какое дело? Когда султан посылает корабль в Египет, заботится ли он о том, хорошо или худо корабельным крысам? - Что же делать? - спросил Панглос. - Молчать, - сказал дервиш. Ф. Вольтер |
|
|
Сообщений в теме: 267
#176
Отправлено 05 November 2015 - 12:53
#177
Отправлено 05 November 2015 - 12:56
Том Хейген сказал(а) 05 Ноя 2015 - 06:53:
А с жильцов за ГВС вы берете по собственному нормативу - административный штраф.
нет, с жильцов по факту, а не по нормативу. И нет, штрафов не было за все 11 лет.
#178
Отправлено 05 November 2015 - 13:00
Ася сказал(а) 05 Ноя 2015 - 06:52:
Потребляем тепловую энергию в горячей воде
То есть тепловая энергия без воды в данном случае не бывает.
Так?
Значит стоимость воды входит в стоимость тепла.
Ася сказал(а) 05 Ноя 2015 - 06:52:
управляющая компания, обслуживающая дом
Производит оборудование принадлежащее собственникам.
Вы обслуживаете оборудоваеие, да.
#179
Отправлено 05 November 2015 - 13:03
Том Хейген сказал(а) 05 Ноя 2015 - 06:57:
То есть тепловая энергия без воды в данном случае не бывает. Так?
Нет, не так. Вода здесь выступает в качестве носителя энергии, как скажем, пар. Мы не покупаем у теплосбыта воду. И платим исключительно за энергию.
Если бы тепловой пункт работал на электрическом подогреве, то покупали бы не Гкал в тепловой энергии, а КВт ч в электрической энергии.
Том Хейген сказал(а) 05 Ноя 2015 - 07:00:
Производит оборудование принадлежащее собственникам.
Нет, оборудование мы не производим, мы оказываем КУ и услуги и работы по содержанию, обслуживанию и текущему ремонту.
#180
Отправлено 05 November 2015 - 13:03
Ася сказал(а) 05 Ноя 2015 - 07:01:
Вода здесь выступает в качестве носителя энергии
Значит в однокомпонентную стоимость энергии входит стоимость воды. Так?
#181
Отправлено 05 November 2015 - 13:09
Том Хейген сказал(а) 05 Ноя 2015 - 07:03:
начит в однокомпонентную стоимость энергии входит стоимость воды. Так?
Я не поняла вопроса, прошу прощения. Еще раз: мы не покупаем воду у теплосбыта. И в стоимость товара, который мы покупаем, вода не входит. Ну совсем не входит.
#182
Отправлено 05 November 2015 - 14:11
Ася сказал(а) 05 Ноя 2015 - 07:09:
в стоимость товара, который мы покупаем, вода не входит.
Прочитайте сначала.
Для приготовления тепла в горячем водоснабжении топливо входит?
Вода входит?
Как приготовить тепло в горячем водоснабжении без воды?
Значит всё это входит в стоимость Гигакалории.
#183
Отправлено 05 November 2015 - 16:42
Том Хейген сказал(а) 05 Ноя 2015 - 08:11:
Значит всё это входит в стоимость Гигакалории.
Вода не входит в стоимость Гкал, поскольку она покупается у другого поставщика. Один поставщик поставляет тепловую энергию, другой поставщик поставляет воду. Это разные поставщики, разные договоры, разные счетчики и разные деньги и разный товар. Я не знаю, как еще Вам объяснить.
Ну не знаю... Это все равно, как сходить в булочную и купить хлеб, а потом сходит в продукты и купить молоко. А потом прийти домой и съесть это все.
Действительно, еда у Вас будет состоять из стоимости молока и хлеба. Но покупали Вы ее в разных местах.
Но цена молока не входит в цену хлеба.
И кроме того, вода измеряется в кубометрах, а тепловая энергия в Гкал - это разные товары и имеют они разные единицы измерения.
#184
Отправлено 05 November 2015 - 16:52
Ася сказал(а) 05 Ноя 2015 - 10:42:
не знаю, как еще Вам объяснить.
Это я Вам объясняю.
Ася сказал(а) 05 Ноя 2015 - 10:42:
Действительно, еда у Вас будет состоять из стоимости молока и хлеба.
Всё, остановитесь на этом.
Ася сказал(а) 05 Ноя 2015 - 10:42:
Вода не входит в стоимость Гкал, поскольку она покупается у другого поставщика.
Всё-таки покупается, значит имеет стоимость.
Ася сказал(а) 05 Ноя 2015 - 10:42:
Но цена молока не входит в цену хлеба.
Цена молока входит в стоимость еды.
Цена воды входит в стоимость тепла в горячем водоснабжении ... по входному счётчик холодной воды на котельной.
Вот у вас бойлер. Да, стоимость ГВС будет складываться из стоимости тепла в горячем водоснабжении и стоимости холодной воды из водопровода по домовому счётчику.
Надеюсь, теперь понятно.
Сообщение отредактировал Том Хейген: 05 November 2015 - 17:03
#185
Отправлено 05 November 2015 - 16:55
Том Хейген сказал(а) 05 Ноя 2015 - 10:52:
Цена молока входит в стоимость еды.
Да, но это разные магазины. И разный товар.
В хлебе (читайте в тепловой энергии из Теплосбыта) нет цены молока (цены воды из Водосбыта).
У одного поставщика покупается энергия, у другого поставщика покупается холодная вода.
#186
Отправлено 05 November 2015 - 17:00
давайте наченем сначала.
итак есть 2 вида получения ГВС в квартире.
1. когда ГВС идет по трубе от поставщика с ТЭЦ и она же течет из крана и протекает по полотенцесушителю
2. когда сетевая вода приходит в тепловой узел дома и в бойлерной (ИТП - это бойлерная?)
и там сетевая вода проходя через теплообменник нагревается холодную воду, которая
на выходе из теплообменника становится ГВС. которая распределяется по сетям дома и течет из крана и протекает по полотенцесушителю.
в первом случае тариф установлен (у нас к примеру 126 р. за куб метр)
во втором есть стоимость тепловой энергии Гкал.
которая рассчитывается изходя из температуры на входе в дом и вызоде из дома
и количества протекающей сетевой воды.
все так? или тут где то я ошибаюсь?
#187
Отправлено 05 November 2015 - 17:02
Все верно. У нас второй случай. Там зависимость не только от количества протекающей воды, но и от ее температуры.
#188
Отправлено 05 November 2015 - 17:11
Ася сказал(а) 05 Ноя 2015 - 11:02:
Все верно. У нас второй случай.
у нас тоже 
поэтому и пытаюсь вникнуть.
идем дальше
в нашем случае с ИТП нужны 2 составляющие
1. цена 1 Гкал в рублях
2. коэфф пересчета куб.м в Гкал.
без них вобще ничего не сделаешь
п.1. он установлен постановлением департамента цен и тарифов НО опять же запутанно
у нас например есть 2 цены, для населения и для прочих.
отсбда вопрос - УК (ТСН, ТСЖ) это кто население или прочие?
п.2 а вот он вобще непонятен. то ПП309, то субъект РФ его должен установить.
#189
Отправлено 05 November 2015 - 17:12
Ася сказал(а) 05 Ноя 2015 - 11:02:
Все верно. У нас второй случай. Там зависимость не только от количества протекающей воды, но и от ее температуры.
Всё так.
Тариф для расчёта с населением, устанавливаемый органом власти, всё это учитывает.
Для этого и вводится двухкомпонентный тариф.
При этом двухкомпонентный тариф ГВС меньше тарифа с водоразбором ГВС.
Andrey099 сказал(а) 05 Ноя 2015 - 11:11:
УК (ТСН, ТСЖ) это кто население или прочие?
Население.
#190
Отправлено 05 November 2015 - 17:14
Том Хейген сказал(а) 05 Ноя 2015 - 11:11:
При этом двухкомпонентный тариф ГВС меньше тарифа с водоразбором ГВС.
если расшифровать жто предложение применительно к упрощенной схеме, то
Том Хейген сказал(а) 05 Ноя 2015 - 11:11:
двухкомпонентный тариф ГВС
это дом с ИТП
Том Хейген сказал(а) 05 Ноя 2015 - 11:11:
тарифа с водоразбором ГВС
это первый вариант, когда вода идет с централи напрямую
все так?
#191
Отправлено 05 November 2015 - 17:18
Andrey099 сказал(а) 05 Ноя 2015 - 11:14:
ИТП
Индивидуальный Тепло Пункт есть почти в каждом доме, бывает на два и более.
Он может быть оборудован Индивидуальным Программируемым Прибором Учёта.
Сообщение отредактировал Том Хейген: 05 November 2015 - 17:25
#192
Отправлено 05 November 2015 - 17:21
Том Хейген сказал(а) 05 Ноя 2015 - 11:18:
Индивидуальный Тепло Пункт есть почти в каждом доме.
т.е. даже в случае с
Том Хейген сказал(а) 05 Ноя 2015 - 11:12:
тарифа с водоразбором ГВС.
есть ИТП?
Том Хейген сказал(а) 05 Ноя 2015 - 11:12:
Для этого и вводится двухкомпонентный тариф. При этом двухкомпонентный тариф ГВС меньше тарифа с водоразбором ГВС.
берем наш случай. в котором п.1 (стоимость Гкал) установлен
как пример.
2015-11-05 14-17-55 _60_43_ot_19.12.2014_oao_vks_teplo Режим ограниченной функциональности - Word.png 14.84К
0 скачиваний
#194
Отправлено 05 November 2015 - 17:36
Том Хейген сказал(а) 05 Ноя 2015 - 11:29:
В чём вопрос ?
Вопрос, думаю, в том, что в итоге при такой система водоснабжения и нагрева горячей воды, ее стоимость получается выше нормативной.
#195
Отправлено 05 November 2015 - 17:38
где взять второй компонент - т.е. коэффициент пересчета из куб. метров в Гкал.
и второй вопрос - стоимость куб. метра горячей воду в случае прямого разбора (дом без бойлера и без ИТП) разве должна быть равна стоимости куб. метра сетевой воды?
ведь на охлаждение сетевой воды надо затратить ресурсы!!!
#196
Отправлено 05 November 2015 - 17:41
Andrey099 сказал(а) 05 Ноя 2015 - 11:38:
где взять второй компонент - т.е. коэффициент пересчета из куб. метров в Гкал.
Так у ва же однокомпонентный тариф.
Ася сказал(а) 05 Ноя 2015 - 11:36:
Вопрос, думаю, в том, что в итоге при такой система водоснабжения и нагрева горячей воды, ее стоимость получается выше нормативной.
Когда выше, когда ниже.
Напоминаю, что в межотопительный сезон температура на входе в котельную выше, и тепла топлива требуется меньше.
Сообщение отредактировал Том Хейген: 05 November 2015 - 17:52
#197
Отправлено 05 November 2015 - 17:42
Том Хейген сказал(а) 05 Ноя 2015 - 11:39:
Когда выше
не может она быть выше. если не счиатьть случаев утечек.
в одном случае идет расход только тепла, а в другом случае и тепла и теплоносителя. а он стоит гораздо дороже чем холодная вода.
в случае с бойлером мы отбираем только тепловую энергию.
а тариф уставновлен и на отбор тепловой энергии и отбор тепловой энергии+теплоноситель одинаковый. так не бывает.
Сообщение отредактировал Andrey099: 05 November 2015 - 17:42
#198
Отправлено 05 November 2015 - 17:43
Andrey099 сказал(а) 05 Ноя 2015 - 11:38:
стоимость куб. метра горячей воду в случае прямого разбора
... устанавливается органом власти.
Сообщение отредактировал Том Хейген: 05 November 2015 - 17:45
#199
Отправлено 05 November 2015 - 17:51
Том Хейген сказал(а) 05 Ноя 2015 - 11:43:
Устанавливается органом власти.
это вот это?
http://forum.yurclub...56319_thumb.jpg
хорошо, зайдем по тупому
1 куб метра ГВС (без бойлера) = 126,47 р
1Гкал=1857,12 р
путем сложнейших рассчетов получаем
1 куб.м = 0,6811 Гкал
теперь вопрос. для дома с бойлером где взять это коэффициент?
#200
Отправлено 05 November 2015 - 18:09
1857,12 х 0.0595 = 110,498 руб / куб.м с нормативом Москвы.
126,47 / 1857,12 = 0,06810 Гкал / куб.м
" ... Плохо я считать умею ... " (с)
В том же документе где установлен тариф, должен быть прописан и норматив.
Полагаю, что ваш норматив по географическому расположению не намного отличается от московского.
Сообщение отредактировал Том Хейген: 05 November 2015 - 18:14
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
