Сообщений в теме: 213

[Homer]

curium, да расслабься. Как бы серьезно ты сейчас не подошел к этому делу, все равно практика будет ориентироваться не на решение первой инстанции арбитражного суда г. Мурманска, а на постановление ВАС РФ №7879/04 от 30.11.2004 г. Жаль только, что мы пока не знаем что именно там будет написано.

[curium]

Homer
Почему именно по тому делу? а разве ВАС уже не выразил однажды свое мнение? В информационном письме?

[Homer]

curium, выразил, но косвенно.

[curium]

Homer
фигасе... куда прямее-то?
Слушай, торможу, мы же можем истцу отзыв не по почте, а нарочным направить?
Добавлено @ [mergetime]1097078155[/mergetime]

Цитата

по смыслу нормы статьи 17 названного Закона сумму штрафа следует исчислять не от причитающихся за отчетный год платежей в ПФ РФ за всех застрахованных лиц, а от платежей за тех застрахованных лиц, в отношении которых сведения, необходимые для ведения индивидуального (персонифицированного) учета, не были представлены.
Указанный подход, по мнению суда, отражает позицию законодателя, обеспечивающую индивидуализацию мер ответственности. В ином случае, когда производится расчет штрафа исходя из общей суммы страховых взносов, уплачиваемых страхователем, размер ответственности фактически зависит не от тяжести совершаемого правонарушения, а от численности работников

Прямее вроде некуда. плохо, правда, что 167 ФЗ не фигурирует...

[Homer]

curium, ну ВАС же не сказал, что 167-ФЗ применять нельзя. Надо оставить им возможность сохранить свое лицо и наши деньги.

Можете отправить как угодно. Лишь бы следы остались.

[curium]

Был суд. Решение принято на основе 27-ФЗ, с учетом мнения ВАС, изложенным в ИП № 79.
Про 167-ФЗ заикнулся. Ответ был такой - "про порочную практику ФАС мы знаем, но ВАС пояснил, что это неверно, приведи в ИП именно решение по 27-ФЗ. А по 167-ФЗ ответственность наступает в случае непредоставления документов.ю не указанных в 27-ФЗ, но которые в соответствии с законодательством обязан подавать работодатель. Так что норма, содержащаяся в 27-ФЗ является специальной по отношению к аналогичной норме из 167-ФЗ"
Добавлено @ [mergetime]1097152157[/mergetime]

Цитата

Можете отправить как угодно. Лишь бы следы остались.

кинул так, что и следов не осталось Приволок в суд. Ничего, никто не возмутился.

[Homer]

Значит, порочная практика...

[curium]

Homer
Ну она же противоречит мнению ВАС и (!!!) Мурманской АСи!

[Homer]

curium, ужас что делается

[curium]

Homer
Кста.ю не понял, почему с нас пошлили взыскали 100 руб. Разве не пропорционально удовлетворенным требованиям должны были?

[Голландец]

По-видимому, у вас при исчислении госпошлины получается менее 1 "минималки" (подпункт 1 пункта 2 статьи 4 Закона о государственной пошлине).

[curium]

Голландец
О, точно, псиб. Что-то я эта... торможу.

[Голландец]

Homer, чем закончилось Ваше дело?

[Homer]

Голландец, пока ничем. Перенесли на 07.12.2004. Завтра поеду билеты покупать в первопрестольную.

[BUCH]

Попробуй сыграть на процессуальных деталях.
1 Ответсвенность как не крути административная.
2. Пенс фонд не имеет практики привлечения к такой ответсввенности, отсуда грубые проц нарушения: протокол составлен в отсутствие лица или его вообще нет, дело рассмотрено также ит.д.
.

[Homer]

Сегодня имел честь послушать выступления Пепеляева и Зарипова. После завершения форума подошел к Сергею Геннадиевичу и поинтересовался его мнением по обсуждаемой проблеме. Тот навскидку ответить не смог или не захотел. Я сказал что дело во вторник, на что тот ответил "Ну вот там и встретимся". Теперь вот сижу и думаю - он что ПФ представлять будет или там еще что-то намечается...

[Голландец]

Homer, кажется, здесь я имею честь поздравить Вас первым.
Поздравляю!!!
Надеюсь в скором времени увидеть текст.

[Mix]

Homer
НЕВЕРОЯТНО!

Примите мои поздравления
Можете кратко описать, что было сказано?

[kuropatka]

У меня другой шраф, но вроде тоже по теме: опоздали зарегистрироваться в ПФ на один день (в 2003 г.) Те сейчас подали иск. Наш ФАС в 18 аналогичных случаях послал ПФ в сад. Написал отзыв, представил, в заседание попасть не смог. После прихожу к судье - он мне: взыскал с вас штраф, 5000 р.
Получаю решение по почте: смягчающие обстоятельства, 500 р. + госпошлина.

Но все равно обжалую.


Homer - поздравляю! Опишите, как это было? В смысле - как проходит процесс в президиуме ВАС?

[Homer]

Ну вот я и дома.

Спасибо за поздравления

В Москву мы (я с Yuri) приехали в 7.00. Предусмотрительно перекусили в Макдональдсе возле м. Чистые Пруды.
В Президиуме надо быть на регистрации с 8.30 до 9.00
Потом мы сидели в предбаннике на 5-ом этаже рядом с залом заседаний Президиума. По аншлагу мы были 6-ми, а 7-ми шла компания Интранссервис, которая тоже выиграла аналогичное дело в кассации ФАС СЗО, но на месяц позже меня. Т.е. они шли прямо по нашим стопам.

Между прочим, одним из представителей по 5-му делу был Пепеляев, так что мы воспользовались шансом и с удовольствием с ним побеседовали.

Около 13.00 нас вызвали. В зале было 15 судей. Сначала было зачитано определение о передаче дела в Президиум. Потом выступила представитель ПФ. После ей задали вопрос о том, в чем разница между сведениями, представляемыми в соответствии с п. 2 ст. 14 закона 167-ФЗ и законом 27-ФЗ. Она сказала, что по 167-ФЗ идут сведения для проверки данных, представленных в соответствии с 27-ФЗ.

Потом к микрофону подошел я и изложил своими словами представленный ранее отзыв. По словам моего коллеги во время моего выступления судьи реально начали задумываться. Потом выступил Yuri и изложил доводы, придуманные уже после отправки отзыва в ВАС.

Мы вышли и судьи совещались минут 15. Потом нас пригласили в зал и председательствующий сказал, что Президиум решил оставить обжалуемые судебные акты без изменения.

В сущности, дело очень спорное. Нам очень-очень повезло. Во-первых, представитель ПФ реально был слабее меня и Yuri. Во-вторых, мы шли перед Интранссервис, а их представлял не тот человек который вел их дело в 1,2 и 3 инстанциях. И он тоже недостаточно хорошо владел вопросом. Не знаю как кончилось его дело, но думаю что и тут они проскочили под копирку.

В сущности удалось не только переломить практику по всей стране (в СЗО было только постановление по нам и по Интранссервис, а остальные дела приостановлены), но и завалить п. 16 информационного письма ВАС.

Вот так-то.

Сообщение отредактировал Homer: 08 December 2004 - 15:54

[Mix]

Homer
еще раз выражу Вам свой RESPECT.

Просьба выложить ВАС здесь, когда он придет.

[Homer]

Mix, спасибо большое. Я сам безумно доволен таким исходом.

[Homer]

Если помните, в тот день рассматривалось 2 дела по штрафам. Так вот втором случае ПФ выиграл. Получается, что я выиграл только по процедуре привлечения к ответственности и ВАС все же поддержал применение закона 27-ФЗ.

Надо ждать текст.