Сообщений в теме: 197

[ВладимирD]

Santic

Цитата

Господа. Меньше эмоций в правовом споре. Иначе вынуждена буду принимать меры к успокоению особо эмоциональных. Так сказать административно-принудительными мерами.

Согласен. Я в общем-то такой сценарий развития событий предполагал с самого начала, но уходить из темы только из-за...... не хотелось.

Цитата

Может тему в Уголовное отправить?))) К специалистам?

Оптимально решение вопроса. Суть дискуссии практически сразу ушла от норм трудового права. Перебросьте, пожалуйста.

Добавлено немного позже:

Цитата

Если Вы считаете, что оппонент троллит, никогда не вступайте с ним в обширные эмоциональные дискуссии.
достаточно кратких и емких ответов, чтобы ему негде было развернуться, а читатели темы поняли, кто есть кто.
И вообще - помните о золотом правиле "Не кормите Тролля!".

Опять же соглашусь, был неправ, несдержан и т.д. Обычно этим советам следую, но раз в год...

[ЕвгенийЯ]

Судя по всему, разговор отошел от своего основного русла и интенсивность течения уменьшилась.

Поняв, что быстрый ответ я не получу, решил сам подготовить соглашение о котором просил в своем первом (заглавном) вопросе.

Предлагаю на обзор и критику.
Желательно, по-существу (убрать такой то пункт, добавить вот это и т.п.).
Также прошу высказаться, кто вообще не приемлет такое соглашение как документ и почему.

Файл прилагаю.

Спасибо всем участвующим в дискуссии.

Прикрепленные файлы

•  __________________.doc   66.5К   132 скачиваний

[ВладимирD]

:TYZ
Такое ощущение, что Вы создали первый пост в теме, а дальше ее не читали. Созданный Вами документ можно назвать иначе и намного точнее: "Явка с повинной".

[ЕвгенийЯ]

Я думаю, что после получения такого согласия от работника, мы хотя бы избежим уголовной ответственности.

[Lord83]

:TYZ
а вы какие сухари предпочитаете?

[Or-]

ВладимирD

Цитата

Такое ощущение, что Вы создали первый пост в теме, а дальше ее не читали. Созданный Вами документ можно назвать иначе и намного точнее: "Явка с повинной".

Я не понял вашего возмущения .

"1. Предприятие, в лице сотрудников, уполномоченных приказом директора Предприятия (далее по тексту-»Тренер»), в целях проведения мониторинга соответствия выполнения Работником методологических инструкций и в целях повышения качества обслуживания клиентов, периодически проводит проверочные телефонные переговоры с Работником (называя имя звонившего или представившись другим именем) с последующим их анализом."

Т.е. Тренер звонит работнику и представляется клиентом. При этом тренер записывает разговор. Какие проблемы? Тренер участник разговора и пишет свой разговор с работником. Подчеркиваю - СВОЙ разговор.
В связи с этим все это милое соглашение вообще теряет смысл ибо СВОЙ разговор можно писать, хранить, публиковать как угодно (в целом).

Или я что то не так понял? вообще сформулировано не очень удачно. особенно здесь:
"....проверочные телефонные переговоры с Работником (называя имя звонившего или представившись другим именем)...."

[NoMeansNo]

Цитата

Я думаю, что после получения такого согласия от работника, мы хотя бы избежим уголовной ответственности.

а если работник откажется подписываться, что будете делать?)

[ЕвгенийЯ]

Or- сказал(а) 17.02.2010 - 15:44:

ВладимирD

Цитата

Такое ощущение, что Вы создали первый пост в теме, а дальше ее не читали. Созданный Вами документ можно назвать иначе и намного точнее: "Явка с повинной".

Я не понял вашего возмущения .

"1. Предприятие, в лице сотрудников, уполномоченных приказом директора Предприятия (далее по тексту-»Тренер»), в целях проведения мониторинга соответствия выполнения Работником методологических инструкций и в целях повышения качества обслуживания клиентов, периодически проводит проверочные телефонные переговоры с Работником (называя имя звонившего или представившись другим именем) с последующим их анализом."

Т.е. Тренер звонит работнику и представляется клиентом. При этом тренер записывает разговор. Какие проблемы? Тренер участник разговора и пишет свой разговор с работником. Подчеркиваю - СВОЙ разговор.
В связи с этим все это милое соглашение вообще теряет смысл ибо СВОЙ разговор можно писать, хранить, публиковать как угодно (в целом).

Или я что то не так понял? вообще сформулировано не очень удачно. особенно здесь:
"....проверочные телефонные переговоры с Работником (называя имя звонившего или представившись другим именем)...."

Да, Тренер, являясь работником, подписывает такое соглашение и вторая сторона разговора, также работник подписывает соглашение. В основном это соглашение для второй стороны, так как его не предупреждают о начале записи, в связи с чем он и подписывает такое соглашение.
Формулировка вымученная, согласен, что, возможно, коряво, но наиболее удачная. Принимаю другие формулировки.

Добавлено немного позже:

Papinian сказал(а) 17.02.2010 - 15:59:

Цитата

Я думаю, что после получения такого согласия от работника, мы хотя бы избежим уголовной ответственности.

а если работник откажется подписываться, что будете делать?)

Это право работника. Принуждать мы, разумеется не можем, это будет противоречить ТК РФ.

[Or-]

Цитата

В основном это соглашение для второй стороны, так как его не предупреждают о начале записи, в связи с чем он и подписывает такое соглашение.

Участник разговора может осуществлять запись своего разговора в любой момент времени и без предупреждения своего собеседника (в общем случае). Соглашение не имеет смысла.

Добавлено немного позже:
Т.е. тренер может записывать свои разговоры по телефону без каких либо предупреждений и соглашений.

[ЕвгенийЯ]

Все же есть вторая сторона, которая не давала согласие на разглашение записи, сделанной без его согласия.

[Lord83]

:TYZ
вот со второй стороной вопрос, как получите согласие или просто уведомите?
представим ситуацию:
звонок в контору, звонит человек который случайно ошибся номером, предположим это был депутат Митроф...., в силу того что только о России думает, то набрав номер на телефоне ни сразу прислонил его к уху, а чуть апосля ваше предупреждения что происходит запись. Ну а, у депутата жизнь сложная, на самом деле он тоже человек и звонил то ли в секс по телефону,то ли девочек заказать, ну что то типа того. Когда депутат освободился, от дел важных, прислонил телефон к уху, ну и в силу того что он кручи тучи, он перебил разговор девочки, которая сняла трубку, не дал ей вставить ни слова и высказал свои интимные пожелания по заказу.

ну если, кто там у вас прослушивает записи, здержался и не выложил на ютюб, то вроди все и по утихнет. Но вот если черт выскочит из мешка, то напугает всех, и будете сушить сухари 100%!

[Or-]

:TYZ

Цитата

Все же есть вторая сторона, которая не давала согласие на разглашение записи, сделанной без его согласия.

В данном случае она может пойти в .опу. Тренер записал свой разговор, свой а не чужой. Если бы он писал разговор клиента с работником, гемороев выше крыши. Но он писал свой разговор. Соответственно тайну нарушить не мог, ибо нет от него тайны в данном случае. Согласие же на публикацию (в смысле защиты информации) не требуется ибо информация была получена законно и она по умолчанию свободна (здесь важно умолчание т.е. отсутствие обязательств сторон о не разглашении).
Здесь следует отдельно оговорить вопрос ИС. Если использовать запись разговора в качестве звуковых эффектов к песне, то неприятности возможны, но они лежат в области ИС, а не в области "информационного права".

[ЕвгенийЯ]

Or- сказал(а) 18.02.2010 - 11:03:

:TYZ

Цитата

Все же есть вторая сторона, которая не давала согласие на разглашение записи, сделанной без его согласия.

В данном случае она может пойти в .опу. Тренер записал свой разговор, свой а не чужой. Если бы он писал разговор клиента с работником, гемороев выше крыши. Но он писал свой разговор. Соответственно тайну нарушить не мог, ибо нет от него тайны в данном случае. Согласие же на публикацию (в смысле защиты информации) не требуется ибо информация была получена законно и она по умолчанию свободна (здесь важно умолчание т.е. отсутствие обязательств сторон о не разглашении).
Здесь следует отдельно оговорить вопрос ИС. Если использовать запись разговора в качестве звуковых эффектов к песне, то неприятности возможны, но они лежат в области ИС, а не в области "информационного права".

То есть, можно спать спокойно?
А соглашение пусть на всякий случай подпишут, да?

[Or-]

:TYZ

Цитата

То есть, можно спать спокойно?

В таком варианте, да.

Цитата

А соглашение пусть на всякий случай подпишут, да?

Это ваше дело.

[Lenochka80]

:TYZ
А что написано в методических инструкциях о том, с кем общается работник и как должен разговаривать?

[ЕвгенийЯ]

Lenochka80 сказал(а) 18.02.2010 - 13:07:

:TYZ
А что написано в методических инструкциях о том, с кем общается работник и как должен разговаривать?

Общепринятые нормы вежливости + уточнить данные звонившего (ФИО или наименование организации, контактные телефоны)

Если товара нет, то отразить дефицит, произвести определенные действия в связи с этим и т.д.

[Or-]

:TYZ
вот это :

Цитата

Общепринятые нормы вежливости

и вот это :

Цитата

один из пунктов которой гласит о правильном приветствии по телефону.

разные вещи.
Общепринятые нормы вежливости это сказать "здраствуйте" .
А правильное приветствие это как доклад дежурного по роте при входе офицера.

[ЕвгенийЯ]

Or- сказал(а) 18.02.2010 - 15:32:

Общепринятые нормы вежливости это сказать "здраствуйте" .
А правильное приветствие это как доклад дежурного по роте при входе офицера.

Название структурноого подразделения, поздороваться, представиться.

[Lenochka80]

Цитата

Общепринятые нормы вежливости + уточнить данные звонившего (ФИО или наименование организации, контактные телефоны)

Если товара нет, то отразить дефицит, произвести определенные действия в связи с этим и т.д.

Если вдруг там затясалась фраза - "при общении с клиентами". То формально "тренер" клиентом не является, и наказывать не за что

[Or-]

Lenochka80

Цитата

Если вдруг там затясалась фраза - "при общении с клиентами"

Правильно, если это не клиент, а например налоговый инспектор звонит договориться о выездной, то его надо сразу матами обложить .

Цитата

:TYZ

Цитата

Название структурноого подразделения, поздороваться, представиться.

Это обычная вежливость?
Кстати а где название конторы? и основной рекламный лозунг? Нормальные люди вообще это приветствие в автоответчик впихивают, чтобы живой человек сказал только "здраствуйте. Иванова Мария.". Ну да это все ваши дела, от права в теме уже обсуждать нечего.

[ЕвгенийЯ]

Всем спасибо!!!

[Shopen]

Lenochka80 сказал(а) 8.02.2010 - 13:07:

Представитель организации ни в коей мере не является организацией....... В разговоре учавствует человек, а не организация.

Я не пойму, кто Вы? В предыдущих темах (про зарплату 4-го, а не 30-го числа) мы предположили, что Вы "кадровик", сейчас, видимо "специалист в уголовном праве и ОРД". Плиз, не вносите смуту в массы

[olys]

Цитата

12 января 2016 года Европейский суд по правам человека в Страсбурге принял постановление по делу Brbulescu против Румынии, согласно которому признается право работодателя знать, чем занимается его сотрудник в рабочее время, в частности осуществлять контроль за личной перепиской работников, а также осуществлять мониторинг иных личных коммуникаций с использованием технических средств, предоставленных работодателем.