Сообщений в теме: 216

[goutm]

вы для какой цели интересуетесь? Если собираетесь строить рядом с пром. объектом торговый центр, то могут возникнуть вопросы при экспертизе проектной документации. Если экспертиза согласовала, и объект введен в эксплуатацию то сносить точно не будут 

Именно собираемся строить. Я забыл уточнить, что завод не действует, сдал все свои площади в аренду. Хотя юридически он всё равно вроде как - "завод", и у него должна быть СЗЗ, которая не установлена (и вряд ли будет, если честно - слишком уж дорого).

Меня интересуют последствия установления СЗЗ, когда объекты уже будут построены. Я пока не нашёл ничего, регулирующее такую ситуацию, а СНиПе очень расплывчато написано "не допускается размещать".

[местный]

ув. goutm,
Можно было бы предположить, что построенный Вами объект может быть признан самовольной постройкой по причине существенного нарушения градостроительных и строительных норм и правил (к которым санитарные правила суды также относят). Однако для этого надо, чтобы СЗЗ была установлена в соответствии с СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03. Но я считаю, что в Вашем случае наличие построенного и с соблюдением всех требований введенного в эксплуатацию Вашего объекта должно быть основанием для требования о перепрофилировании либо приостановлении эксплуатации в качестве промышленного (=являющегося источником вредных воздействий) расположенного рядом промобъекта - поскольку установление СЗЗ для него обязательно, а проект его СЗЗ не может быть обоснован, т.к. не будет соответствовать целям ее установления - "безопасность населения" (исключение - наличие в проекте СЗЗ мероприятий по уменьшению воздействия до уровня ПДК и ПДУ на границе СЗЗ - путем "отселения жителей" и пр.).

[RLaw]

goutm
высказываю свое мнение:
Размер СЗЗ, указанный в СНиП, не является окончательным. Он определяется в каждом конкретном случае при установлении СЗЗ для объекта (в вашем случае завода). Размер СЗЗ может быть меньше, чем в СНиП, если проведены мероприятия по снижению негативного влияния объекта на окружающую территорию. Для этого готовится отдельная проектная документция и нет ничего не возможного. Тут важно понимать, в чем заключается негативное влияние: шум, пыль, возможность выброса опасных веществ и пр. В зависимости от этого в проектной документации предусматриваются те или иные мероприятия для уменьшения СЗЗ.
Кто первый встал, того тапки. Если вы сейчас согласуете проектную документацию, отстроитесь и введетесь в эксплуатацию, то потом завод будет вынужден за свой счет проектировать уменьшение СЗЗ.
Основную проблему вижу в согласовании вами проектной документации на строительство. Не сильна в тонкостях процедуры согласования, но постраховалась бы взяв у завода справку, что профильную деятельность он в настоящее время не ведет.

[местный]

взяв у завода справку, что профильную деятельность он в настоящее время не ведет

иррелевантно к вопросу об установлении СЗЗ, т.к. в соответствии с упомянутым СанПиН временное сокращение объемов производства не является основанием для пересмотра принятого размера СЗЗ для максимальной проектной мощности (п.3.8), т.е. СЗЗ для завода будет установлен относительно проектной мощности, а не фактически осуществляемой деятельности

Кто первый встал, того тапки.

а вот тут согласен

[blackmag]

На территории города постановлением главы города в 1999 г. предоставлен Садоводческому товариществу (СТ) земельный участок (ЗУ), потом изъят и сформированы после ликвидации СТ около 50 ЗУ для ИЖД. ЗУ на КУ не поставлены, на них фактически находятся самовольные постройки в виде жилых домов, гаражей и др.

При обращении в суд по земельному спору о предоставлении физлицу (ФЛ) ЗУ было отказано в том числе со ссылкой на то, что истребуемый ЗУ находится в СЗЗ одного завода, который относится ко 2 классу с СЗЗ 500 м.

Завод настаивал на том, что СЗЗ составляет 500 м. При этом фактически завод не осуществляет производство продукции, литейный и покрасочный цеха демонтированы.

КЛАСС II - санитарно-защитная зона 500 м
11. Производство вагонов с литейным и покрасочным цехами.

Использует свои помещения для сдачи в аренду. От разработки проекта СЗЗ завод уклоняется, в разработанных проектах постоянно находятся несерьезные недоработки, в связи с чем Проект не утверждают в Роспотребнадзоре (нет документов на ЗУ под заводом, на вентиляционное оборудование, натурные исследования проводились лишь на удалении 80 м, а надо 150, 300 м, 500м. и др.).

Есть необходимость побудить уменьшить у завода СЗЗ до 150 м. Такой проект разрабатывался администрацией города, но так же не прошел согласования, так как завод относили ко 2 классу и соответственно утверждать уменьшение может только Главный санврач РФ, а не субъекта. Фактически это 3 класс и в соответствии с п. 4.3 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов" - это уже делает санврач субъекта.

[vveco]

Какая такая СЗЗ? Нету записи в реестре недвижимости о СЗЗ - нет ограничений на землепользование - стройте что хотите.. хоть жилой дом
И у предприятия будет выход. даже два - либо отселить вас за свой счет, либо сократить негативное воздействие что бы в жилой зоне не было превышений..
А после выполнения этих мероприятий оно (предприятие) сделает проект СЗЗ на оставшуюся территорию и зарегистрирует обременение в свою пользу.

[vveco]

Прочитал все что нашел на форуме про СЗЗ и вопросов только прибавилось.
Считаю что тема до конца не раскрыта..
Что сейчас не вызывает вопросов:
- для кого необходимо установление СЗЗ и порядок ее установления. Это подробно изложено в СанПиН N 2.2.1/2.1.1.1200-03.
А вот дальше - темный лес:
Земельным кодексом (статьи 87-88 и 56) предусмотрено, что в границах земельных участков, которые входят в состав санитарно-защитных и других зон с особыми условиями использования устанавливается особый режим землепользования ограничивающий или запрещающий некоторые виды деятельности которые несовместимы с целями установления этих зон. Такие ограничения устанавливаются актами исполнительных органов государственной власти, местного самоуправления или решением суда. Они подлежат государственной регистрации в порядке, установленном Федеральным законом «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» и п.1 ст. 131 ГК РФ.

Вопрос здесь в том, что установленные законодательством ограничения использования земель СЗЗ на практике часто не выполняются. Главная проблема заключается в расселении старой жилой застройки, попавшей в границы этих зон и недопущения строительства новой. И здесь отсутствие регистрации обременения территории СЗЗ в пользу предприятия создает предпосылки и возможности для выделения этих земель для строительства жилых массивов, размещения предприятий пищевой промышленности, образовательных, лечебно-профилактических и оздоровительных учреждений, спортивных сооружений, садово-огородных участков.

Насколько я понимаю, причина такой ситуации в том, что "особый режим землепользования" СЗЗ в настоящее время нигде, ни в каком кадастре не регистрируется. и от того часто возникают такие вопросы:
http://forum.yurclub...8

Следующий момент - вопросы налогообложения СЗЗ.. Не кидайтесь сразу тапками - я только хочу разобраться в проблеме..
Здесь все упирается в термин «землепользователь» т.е. применим ли он к промышленному предприятию в отношении земли установленной для него санитарно-защитной зоны?
Это очень важный и принципиальный вопрос из которого вытекают определенные финансовоемкие обязательства..

Для справки - Участники земельных отношений определяются статьей 5 Земельного Кодекса Российской Федерации:
• собственники земельных участков - лица, являющиеся собственниками земельных участков;
• землепользователи - лица, владеющие и пользующиеся земельными участками на праве постоянного (бессрочного) пользования или на праве безвозмездного срочного пользования;
• землевладельцы - лица, владеющие и пользующиеся земельными участками на праве пожизненного наследуемого владения;
• арендаторы земельных участков - лица, владеющие и пользующиеся земельными участками по договору аренды, договору субаренды;
• обладатели сервитута - лица, имеющие право ограниченного пользования чужими земельными участками (сервитут).

Являясь, по сути, пользователем земли СЗЗ предприятие будет признаваться плательщиком земельного налога (в случае, если земля документально не отведена другим землепользователям)?
Или предприятие будет являться "обладателем сервитута" в отношении земли СЗЗ? Во что тогда будет выливаться "право ограниченного пользования" для предприятия?
Очень надеюсь услышать мнения профессионалов. Вопросы по теме, кстати, еще остались..

Сообщение отредактировал vveco: 08 April 2010 - 23:10

[blackmag]

vveco

И здесь отсутствие регистрации обременения территории СЗЗ в пользу предприятия создает предпосылки и возможности для выделения этих земель для строительства жилых массивов, размещения предприятий пищевой промышленности, образовательных, лечебно-профилактических и оздоровительных учреждений, спортивных сооружений, садово-огородных участков.

у нас Октябрьский суд г. Калининграда, сам находясь в СЗЗ одного завода, вместе с уймой жилых домов (500 метровка) отказывает в узаконении каких-либо жилых зданий и понуждении ОМСУ передать ЗУ под ИЖД.

[vveco]

у нас Октябрьский суд г. Калининграда, сам находясь в СЗЗ одного завода, вместе с уймой жилых домов (500 метровка) отказывает в узаконении каких-либо жилых зданий и понуждении ОМСУ передать ЗУ под ИЖД.

Если: 1. Есть установленная СЗЗ, есть постановление Главного государственного санитарного врача (Онищенко Г.Г.) зарегистрированное в минюсте (для предприятий 2 категории - СЗЗ 500 м. таков порядок)
То здесь как раз все правильно суд прав - не могут жилые дома находиться в границах СЗЗ.
Однако, изложенного в п.1 быть не может - не подпишет Онищенко СЗЗ 500 м. если там есть жилые дома.
Парадокс, однако. Почитать бы это самое решение..

[blackmag]

vveco
моя тема по СЗЗ тут - http://forum.yurclub...ST&f=1&t=258956

[vveco]

Первый раз слышу чтобы администрация разрабатывала проект СЗЗ для коммерческого предприятия Деньги некуда девать что ли?
Местная власть может в соответствии с НК установить налог за пользование землей СЗЗ. Раз вы такой вредный завод и по санпину у вас 500 м. - платите в местный бюджет денюжку. и будьте любезны, расселите коттеджный поселок что находится в вашей санзоне (500 м.) Дорого? Есть выход - разработайте проект СЗЗ, обоснуйте уменьшение размера хоть до 0 м. и не платите ничего! Не хотите ничего делать - нет проблем - вот вам предписание о приостановке деятельности ввиду грубого нарушения санитарного законодательства.

[vveco]

Посмотрел и ответил. Все это из одной оперы - отсутствие правоприменительной практики регистрации санзон.. ибо это вопрос сразу нескольких видов законодательств - санитарного, природоохранного, земельного, гражданского и, вероятно, налогового.

[blackmag]

vveco
не для коммерческого, а ликвидирую Садовому товариществу (СТ). То есть для граждан.

Так расселять никто не планирует А Роспротребнадзор говорит, не может Администрация обращаться за уменьшением, должно лицо, в интересах которого (производство).

Добавлено немного позже:
vveco

Не хотите ничего делать - нет проблем - вот вам предписание о приостановке деятельности ввиду грубого нарушения санитарного законодательства. hi.gif

какой нормой предусмотрено?

[blackmag]

У нас суды исходят из того, что в силу указанного вами САНПиН есть производство (или даже было), то 500 м есть, а факт регистрации в ЕГРП или в кадастре - не имеет правового значения.

[vveco]

Дак, законом о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения № 52 ФЗ, буквально, СанПин 2.2.1/2.1.1.1200-03 опять же. Завод может, конечно, сказать что я здесь со времен царя Гороха стою и загрязняю, однако администрация может ответить - где документ на СЗЗ? нету? ну, извините, вот завод - это ваша земля а за забором, это уже наша - муниципальная - что хотим, то с ней и делаем.. Так что завод "сам дурак" окажется в этой ситуации.
Печально другое - что этот беспредел и правовой нигилизм сплошь и рядом. И чего то не видно этому конца..

[vveco]

я Вам так скажу - а судьи кто? они тоже люди и могут ошибаться. Например, нет теперь такого понятия как "нормативный" размер СЗЗ. Есть "ориентировочный" и "окончательный" или "установленный" Так вот я в упор не понимаю как "ориентировочный" размер может вообще быть предметом судебных разбирательств. По Закону, предприятие обязано иметь "установленный" размер СЗЗ, который разрабатывается по процедуре прописанной в санпине и подтверждается соответствующими санитарно-эпидемиологическими заключениями. В соответствии с действующей редакцией СанПин 2.2.1/2.1.1.1200-03 допускается лишь для предприятий 4-5 категории (если их производства указаны в р.7 санпина) не разрабатывать проект и принимать "ориентировочный" размер в качестве "установленного" и то, только в том случае, если СЗЗ выдержана - т.е. в нее не попадает жилая зона.

[blackmag]

vveco
печально то, что суд считает, что СЗЗ есть, потому что в Санпине написано, что у такого-то производства она 500 м. и баста!

[blackmag]

vveco

В соответствии с действующей редакцией СанПин 2.2.1/2.1.1.1200-03 допускается лишь для предприятий 4-5 категории (если их производства указаны в р.7 санпина) не разрабатывать проект и принимать "ориентировочный" размер в качестве "установленного" и то, только в том случае, если СЗЗ выдержана - т.е. в нее не попадает жилая зона.

у нас 2 категория - "11. Производство вагонов с литейным и покрасочным цехами
". я так понимаю, вы считаете, что суд наш поступил с точностью до наоборот. Презумпции СЗЗ нет и быть не может.

[vveco]

В том разрезе как спрашиваете Вы - да именно так - если предприятие относится к 2 категории, например, то это означает что оно МОЖЕТ иметь СЗЗ 500 м. НО только если в пределах этой территории нет жилой зоны. Тыкать в санпин и говорить что мы 2 категория - у нас СЗЗ 500 м. это свидетельствовать о своей безграмотности ибо нет в этом санпине уже давно слова "НОРМАТИВНАЯ" СЗЗ но есть слова что разработка проекта обоснования размеров СЗЗ для предприятий 1,2 и 3 категорий обязательна и есть прямые указания как это делать и какими документами подтверждается установленный размер СЗЗ - для предприятий 1 и 2 категории по сан классификации - постановлением Главного государственного санитарного врача.
я, в общем, эту тему и поднял чтобы понять и услышать КАК ПРАВИЛЬНО устанавливать СЗЗ не только в разрезе санитарного законодательства. Получается что правильно - это когда она разрабатывается в соответствии с санпином, дальше выносится решение администрации о том, что для этого предприятия устанавливается вот ЭТА конкретная СЗЗ (на основании полученного санэпидзаключения или постановления Онищенко) и после об этом делается запись в реестре недвижимости. Откликнитесь кто слышал или знает - где так делается.

[vveco]

Странно, тема оказалась не особо актуальная..
Я попробую тогда высказать здесь одну шальную мысль чтобы услышать мнение профессионалов-юристов..
Как я уже говорил выше, вопросы установления СЗЗ "завязаны" на несколько видов законодательства: санитарное, земельное, гражданское, градостроительное, экологическое, налоговое?
Существующая проблема в том, что в комплексе они не решаются и как следствие, много неразберихи и проблем описанных в т.ч. в этом разделе.
Посыл первый:
СЗЗ как режим ограничения землепользования должна регистрироваться в кадастре недвижимости. Вопрос в студию - почему не регистрируется сейчас? или как заставить предприятия это делать?
Зачем это? объясняю: Откройте ПЗЗ и генпланы ваших населенных мест. там должны быть разделы и карты санитарных и др. охранных зон. Готов поспорить что на 90% это недостоверная информация. ЕЁ просто нет такой информации (во первых, у примерно 80% предприятий нет "установленных" по санпину СЗЗ, во вторых, нет органа реально ведущего такой учет).
Отсутствие регистрации в кадастре земель СЗЗ, ведет к целому ряду скрытых правонарушений начиная от достоверности экологического нормирования, платежей за негативное воздействие, компенсации вреда, расселения ЖЗ и тп. аналогичным вопросам..
Посыл второй:
Введение экономических стимулов. Таким стимулом может стать введение земельного налога или арендных платежей за пользование землей СЗЗ.
Сразу объясняю в чьих интересах я тут разглагольствую. В наших с вами - как граждан, заинтересованных в безопасной среде обитания. Куда пойдут платежи-налоги - не будем разбирать сейчас.. А вот посмотрим на ситуацию когда вдруг это условие будет воплощено в жизнь:
У предприятий появляется стимул к снижению негативного воздействия - установки газоочистного оборудования и т.п чтобы уменьшить воздействие на окружающую среду и, соответственно, размер СЗЗ . как следствие - у города высвобождается земля под развитие (рассматриваем ситуацию когда предприятие в городской черте), или не высвобождается, но из СЗЗ выводится жилая зона.
P.s. земельный налог относится к местным и вводится решением местного самоуправления.

[blackmag]

vveco
мне кажется, надо решать вопрос о СЗЗ путем обращения в Роспотребнадзор+Прокуратуру за запретом деятельности предприятия, если по мнению суда СЗЗ существует, так как нахождение там жилья и предприятий нарушает права граждан на СЭ-благополучие.

а где написано, что налог за СЗЗ платится?

[vveco]

а где написано, что налог за СЗЗ платится?

а он и не платится. с введением в действие 2 части НК и отменой закона "о плате за землю", где прямо указывалась необходимость платы за землю СЗЗ..
нет статьи - нет налога.. точнее вместо одной статьи где было написано прямо, теперь есть есть целых три статьи.. но это ж надо обосновывать:
- В соответствии со ст. 65 Земельного кодекса Российской Федерации использование земли в Российской Федерации является платным. Формами платы за использование земли являются земельный налог и арендная плата.
- На основании п. 1 ст. 387 Налогового кодекса Российской Федерации (далее Кодекс) земельный налог устанавливается, вводится в действие и прекращает действовать в соответствии с Кодексом и нормативными правовыми актами представительных органов муниципальных образований и обязателен к уплате на территории этих муниципальных образований.
- Согласно ст. 388 Кодекса налогоплательщиками земельного налога признаются организации и физические лица, обладающие земельными участками на праве собственности, праве постоянного (бессрочного) пользования или праве пожизненного наследуемого владения. Не признаются налогоплательщиками организации и физические лица в отношении земельных участков, находящихся у них на праве безвозмездного срочного пользования или переданных им по договору аренды.
Таким образом, основанием для взимания земельного налога является правоустанавливающий документ на земельный участок. А его то и нету ни у кого.
В этой ситуации не понятна позиция местных властей может законов не читают?

[blackmag]

vveco
я понял, вы о том, что СЗЗ обложить давно можно было бы, понудив делать проекты СЗЗ

[vveco]

Я бы гораздо более предпочел что бы СЗЗ регистрировались в кадастре как зоны ограниченного землепользования. и с ПЗЗ ситуация бы прояснилась и с экологическим нормированием-регулированием тоже..

[blackmag]

vveco
само интересно, что суд ссылается на то, что в ПЗЗ есть наши СЗЗ, однако я таковых там не увидел вовсе. Сегодня кассация по тому решению, что я писал. Посмотрим, что будет