Сообщений в теме: 784

[veny]

Полномочиями установленными УПК

Да

[Morfi]

veny

Кстати если хотите могу книжку нашу (в смысле нашей кафедры сотрудников) по возбуждению уголовного дела отсканить и скинуть..там про это тоже много написано

пиаришь? а ведь авторскими не поделятся

[scorpion]

Проблема в том, что при вопросе о соблюдении норм Коап или УПК милиция отвечает, что она ими на этапе проверки не руководствуется, а использует свои права в соответствие с законом "О милиции".

Если речь идет о п.25 ст. 11, то он начинается так:

при наличии данных о влекущем уголовную или административную ответственность нарушении законодательства ...

Соответствено, либо УПК либо КоАП.

Сообщение отредактировал scorpion: 16 October 2003 - 12:26

[Morfi]

при наличии данных о влекущем уголовную или административную ответственность нарушении законодательства ...

только данные эти они не обязаны никому приводить..........

[veny]

только данные эти они не обязаны никому приводить

Ну тогда я не обязан им ничего открывать.
ПОнятно дело что не подробно и не всё..но хотяб в общих чертах должны

[veny]

41. В статье 144:
часть первую дополнить предложением следующего содержания: «При проверке сообщения о преступлении орган дознания, дознаватель, следователь и прокурор вправе требовать производства документальных проверок, ревизий и привлекать к их участию специалистов.»;
часть третью дополнить словами «, а при необходимости проведения документальных проверок или ревизий прокурор вправе по ходатайству следователя или дознавателя продлить этот срок до 30 суток».


1. В комментируемой статье конкретизируется содержание деятельности органов уголовного преследования по проверке сообщений о преступлениях. В частности, указывается на право органа дознания, дознавателя, следователя и прокурора требовать производства документальных проверок, ревизий и привлекать к их участию специалистов.
2. Из содержания ч. 4 ст. 146 УПК РФ следует, что до возбуждения уголовного дела могут проводиться такие следственные действия по закреплению следов преступления и установлению лица, его совершившего, как осмотр места происшествия, освидетельствование, назначение судебной экспертизы.
3. УПК РФ предусматривает различные виды осмотра: места происшествия, местности, жилища, иного помещения, предметов, документов, трупа (ст. 176, 178). В числе следственных действий, которые могут производиться до возбуждения уголовного дела, указан только осмотр места происшествия (ч. 4 ст. 146). Вместе с тем до возбуждения уголовного дела может возникнуть необходимость в осмотре не только места, которое, по мнению следователя, является местом происшествия, но и трупа, находящегося за пределами предполагаемого места происшествия (преступления). Учитывая, что в Кодексе не раскрывается, а в теории и на практике не выработано единого понятия «место происшествия», и принимая во внимание возможность применения нормы ч. 4 ст. 146 Кодекса по аналогии, а также то, что бланк протокола осмотра трупа размещен среди бланков процессуальных документов, составляемых в стадии возбуждения уголовного дела, можно утверждать, что производство осмотра трупа, находящегося вне места происшествия, в данной стадии не противоречит закону.
4. Помимо процессуальных и следственных действий, упомянутых в ч. 1 ст. 144 и ч. 4 ст. 146 УПК РФ, проверка сообщений о преступлениях может проводиться путем истребования и принятия документов и материалов, получения объяснений, а также осуществления отдельных оперативно-розыскных мероприятий. Так, ст. 22 и 27 Федерального закона «О прокуратуре Российской Федерации» наделяют прокурора правом требовать от должностных лиц представления необходимых документов, материалов, статистических и иных сведений, а также вызывать должностных лиц и граждан для объяснений. Поскольку указанные статьи не противоречат положениям ст. 21 и 144 УПК РФ, то в соответствии со ст. 4 Федерального закона «О введении в действие Уголовно-процессуаль-ного кодекса Российской Федерации» они могут применяться при проведении проверки сообщения о преступлении прокурором. Что касается следователя, органа дознания и дознавателя, то при прове-
22
дении проверок они могут применять нормы ст. 22 и 27 Федерального закона «О прокуратуре Российской Федерации» по аналогии.
В соответствии с Федеральным законом «Об оперативно-розыскной деятельности» до возбуждения уголовного дела допускается проведение оперативно-розыскных мероприятий (подп. 1 п. 2 ч. 1 ст. 7). Перечень оперативно-розыскных мероприятий, производство которых допускается до возбуждения уголовного дела, а также порядок их осуществления регламентируется указанным Законом.
Статья 11 Закона РФ «О милиции» наделяет милицию для выполнения возложенных на нее обязанностей правом получать от граждан и должностных лиц необходимые объяснения, сведения, справки, документы и копии с них (п. 4), а также правами: беспрепятственно входить в производственные помещения; осматривать их; изымать необходимые документы на материальные ценности, денежные средства, кредитные и финансовые операции, а также образцы сырья и продукции; требовать проведения проверок, инвентаризаций и ревизий, получать объяснения по основаниям и в порядке, предусмотренном п. 25 указанной статьи.
Таким образом, проверка сообщения о преступлении может производиться следующими способами: 1) путем истребования и принятия документов и предметов; 2) путем получения объяснений; 3) путем выдвижения требования о производстве документальных проверок, инвентаризаций, ревизий и привлечения к участию в их проведении специалистов; 4) путем производства осмотра места происшествия, освидетельствования, назначения судебной экспертизы; 5) посредством осуществления оперативно-розыскных мероприятий; 6) путем проведения действий, предусмотренных п. 25 ст. 11 Закона РФ «О милиции».
5. Часть 3 комментируемой статьи наделяет прокурора правом продления срока проверки сообщения о преступлении до 30 суток по ходатайству следователя (дознавателя) только в тех случаях, когда это необходимо для проведения документальной проверки или ревизии.

Холоденко В.Д.
Правовая регламентация уголовного преследования и обвинения / Научно-практический комментарий к положениям Федерального закона от 4 июля 2003 года «О внесении изменений и дополнений в Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации». - Саратов: Изд-во ГОУ ВПО «Саратовская государственная академия права», 2003.- 104с.

[scorpion]

Новая редакция п.25 ст. 11 закона о милиции
"25) при наличии данных о влекущем уголовную или административную ответственность нарушении законодательства, регулирующего финансовую, хозяйственную, предпринимательскую и торговую деятельность, в целях проверки этих данных по мотивированному постановлению начальника органа внутренних дел (органа милиции) или его заместителя: производить в присутствии двух понятых, а также представителя юридического лица, индивидуального предпринимателя либо его представителя, которым вручаются копия указанного постановления, а также копии протоколов и описей, составленных в результате указанных в настоящем пункте действий, а при отсутствии таковых - с участием представителей органов исполнительной власти или органов местного самоуправления осмотр производственных, складских, торговых и иных служебных помещений, других мест хранения и использования имущества; производить досмотр транспортных средств в присутствии двух понятых и лица, во владении которого находится транспортное средство, а в случаях, не терпящих отлагательства, - в отсутствие указанного лица; изучать документы организаций и граждан на материальные ценности, на денежные средства, временно изымать данные документы с обязательным составлением протокола и описи изымаемых документов для установления их подлинности либо при наличии оснований полагать, что эти документы могут быть уничтожены, сокрыты, заменены или изменены, на срок не более семи суток, а в случае, если изъятие таких документов приведет к приостановлению деятельности организации, - на срок не более 48 часов; требовать обязательного проведения проверок и ревизий производственной и финансово-хозяйственной деятельности, а также проводить их в пределах сроков, установленных уголовно-процессуальным законодательством и законодательством об административных правонарушениях для проверки сведений о совершенном либо готовящемся преступлении или совершенном административном правонарушении; изымать с обязательным составлением протокола образцы сырья и продукции; опечатывать кассы, помещения и места хранения документов, денег и товарно-материальных ценностей на время проведения проверок, ревизий производственной и финансово-хозяйственной деятельности или инвентаризации материальных ценностей, но не более чем на семь суток, а в случае, если эти действия приведут к приостановлению деятельности организации, - на срок не более 48 часов;".

Сообщение отредактировал scorpion: 15 December 2003 - 19:52

[uzbek]

всю тему читать не стал - много написано...Но, насколько помю, вопрос был о правомочности опечатывания...
скажу, с чем сам сталкивался когда нас опечатывали...Тогда, оперативники нам указали на существование такой нормы, п.3 Указа от 10 июля 1996 года N 1025
3. Разрешить до внесения соответствующих изменений в федеральное законодательство органам внутренних дел г. Москвы и Московской области, федеральным органам налоговой полиции, таможенным органам Российской Федерации и органам налоговой службы Российской Федерации при обнаружении бесхозяйного имущества, в том числе денежных средств в рублях и иностранной валюте, не учтенного в бухгалтерских документах юридических лиц, производить его изъятие с последующей передачей в соответствии с федеральным законодательством в собственность государства.

мы долго и упорно бились мотивируя в том числе и то, что все бух.док-ты были изъяты самой миицией с нарушениями...
Помогло ли это? не знаю....после того, как изъятый товар был помещен на склад временного хранения, его оттуда на второй день "украли"...было возбужено дело, а затем благополучно приостановлено...

[scorpion]

uzbek
Помним такой указ, но изъять в соответствии с ним можно было только бесхозяйные вещи (ст. 225 ГК), не вещи на которые не были предъявлены документы в ходе налета ( при условии, если конечно не все присутствующие открещивались).

мы долго и упорно бились мотивируя в том числе и то, что все бух.док-ты были изъяты самой миицией с нарушениями...

Чего бились и чем закончилось.

[uzbek]

scorpion
Чего бились?...да так..- дело принципа...
двоих из оперов осудили - руководителя группы и еще кого-то...(у него после сдачи изъятого имущества на склад, были обнаружены вещи, числящиеся как сданые)... ес-но из органов их поперли...о вещей так и не вернули....
Потом был иск к органу о возмещении ущерба...Чем закончилось - не знаю....По идее должны были выиграть т.к. был получен обвинительный приговор...Реального срока там не было...наказание в виде штрафа - около 50 000 рублей... Да крови никто и не жаждал....глвное было получить именно обвинительный приговор....

[scorpion]

uzbek

Чего бились?...

Я имел в виду какие конкретно нарушения были установлены в в процессе "экспроприации".

[uzbek]

scorpion
давно это было..я уж подзабыл...
была контрольная закупка ...всех сотрудников тромознули - дело былетом, в пятницу...Никто не хотел давать никаких объяснений..В итоге продержали на рабочем месте до 1 часу ночи... взламывали замки в закрытых кабинетах...все изъяли, в том числе и личные вещи сотрудников...т.к. работа группа и изъятие проводилось одновремено в нескольких местах, то некоторые протоколы совпадали по времени..к тому же понятые во всех протоколах были одникаковы и следовательно не могли одновременно находится в разных местах....Изъятие оформлялось протоколами изъятия... никто ничего не подписывал..т.е. протоколы составлялись позже..
Началось все с того, что опера отказались предоставить какие-либо док-ты, подтверждающие их полномочие на проведение проверки....Тока ксивами махали, а на словах сказали, что якобы к ним поступило предписание от ростеста о приостановлении деятельности предпрития...
Короче - бред....Они и в суде не смогли никаких доказательств законности и обоснованности своих действий...
Но не смотря на это навредили порядочно....
Опись изъятого имущества выдали адвокату тока через день, после "экспроприации"..)))

[scorpion]

Рояль в кустах. П.3 Указа № 1025 наконец официально утратил силу (указ № 1389 от 25.11.2003).

[Rasl]

сегодня приехала милиция и так просто сказала "или платите бабки или мы щас тут у вас все опишем и арестуем, у грузчика нет медкнижки" (товара на поллимона) на возглас "так вы же это сделаете незаконно, причем тут грузчик и товар?" был ответ "мы знаем". Пришлось отдать деньги.

[scorpion]

Опять двадцать пять. Нe описали, ну арестовали, ну ехали, ну продолжили работать? Деньги то за чем платить?

[Rasl]

по ходу дела возник вопрос
а УСБ насколько быстро реагирует на заявление о вымогательстве взятки и реагирует ли вообще.
может кто знает действительно ли к ним стоит обращаться или это все популизм для выборов был?

Добавлено:
scorpion
как это?
если арестовали имущество, мы распоряжаться им не можем, как же нам торговать то?

[Rasl]

а тм и 312
Статья 312. Незаконные действия в отношении имущества, подвергнутого описи или аресту либо подлежащего конфискации
1. Растрата, отчуждение, сокрытие или незаконная передача имущества, подвергнутого описи или аресту, совершенные лицом, которому это имущество вверено, а равно осуществление служащим кредитной организации банковских операций с денежными средствами (вкладами), на которые наложен арест, -

а уголовное дело в торговле это все равно что закрывай бизнес.

[scorpion]

а УСБ насколько быстро реагирует на заявление о вымогательстве взятки и реагирует ли

Быстро только кошки родятся. Вся проблема в наличии перспективы доказания факта вымогательства.

как это?
если арестовали имущество, мы распоряжаться им не можем, как же нам торговать то? 

Арест (ст. 27.14 КоАП) возможнен только в отношении вещей, явившихся орудием правонарушения или предметом АП.
За отчуждение имущества, подвергнутого незаконному аресту привлечь к ответственности нельзя.
Кроме того, выше приведена новая редакция п. 25 ст. 11 закона о милиции.
Отныне налеты можно совершать только по мотивированному постановлению начальника ОВД либо его зама.

[Rasl]

scorpion

За отчуждение имущества, подвергнутого незаконному аресту привлечь к ответственности нельзя.

вашими устами мед пить.
да ктож к ответственности привлекать собирается?
С возбужденным УД особо не поторгуешь.
а то, что арест незаконный выяснится не сразу и еще бабушка надвое сказала, что доблестный судья, станет судить по закону а не по справедливости.
Такие риски не по плечу фирме, которой кредиты отдавать и предоплату делать за поставки.

Добавлено:
т.е. 10 дней минимум (до обжалования ареста или изъятия) мы стоим и не торгуем.

[Rasl]

выяснилась еще деталь.
оформили изъятие и вверили другому лицу изъятое, для него то все законно, т.е. он то попадает под 312 в случае "незаконной передачи" (или нет?)
scorpion
скажите а эти поправки уже вступили в силу или нет?

[scorpion]

Rasl

С возбужденным УД особо не поторгуешь.

Мне не известно ни одного случая возбуждения дела по ст. 312 УК в подобной ситуации.

оформили изъятие и вверили другому лицу изъятое, для него то все законно, т.е. он то попадает под 312 в случае "незаконной передачи" (или нет?)

Каким протоколом оформили изъятие? Протокол об аресте был составлен?

Сообщение отредактировал scorpion: 11 December 2003 - 11:40

[Rasl]

scorpion
об аресте не был.
протокол об изъятии, наверное, сейчас на руках документов уже нет.

[scorpion]

Если не было ареста, чего же о ст. 312 думать?

[Rasl]

scorpion
ну дык
Статья 312. Незаконные действия в отношении имущества, подвергнутого описи или аресту либо подлежащего конфискации
1. Растрата, отчуждение, сокрытие или незаконная передача имущества, подвергнутого описи или аресту, совершенные лицом, которому это имущество вверено,

описи то подвергли и лицу имущество вверили.