Сообщений в теме: 285

[vicing2002]

В общем сегодня вынесли Решение в иске об истребовании отказать. Истцов не было на оглашении и после оглашения решения мы так по процессу с судьей обменялись мнениями по процессу (судья объяснил принятое Решение). Судья назвал меня редиской (нехорошим человеком), так как я в марте не дал ему вынести решение... он год разбирался, исследовал все тонкости дела и когда уже собирался удалиться в совещательную комнату, я заявил ему, что пару часов назад СОЮ признал договор к/п между Истцом и 3-им лицом недействительным, ПС Истца недействительным . Сегодня он мне сказал, что в тот момент собирался отказать им в иске по тому основанию, что хоть у Истцов и было ПС у них не было никогда законного владения, т.е. такое усеченное ПС.
Щас же он просто отказал им в иске по причине отсутствия у Истца ПС.
Фоумчанка!!!! ау...!!! ты где???

[Kerk]

Chiko

Цитата

Представьте себе - Вы купили недвижимости, собираете документы, подали их. Но в это время Ваш продавец продал ее еще раз. Но новый покупатель обратился к руководителю управления Росреестра с заявлением об ускоренной регистрации и, надо же, регистрацию провели за 3 дня. А Ваша - должна быть только через 30. По Вашей логике, первый покупатель не будет защищен, потому что он, дурачок, не догадался такое же заявление подать...

есть же механизмы обеспечения исполнения сделок, достаточно зарегистрировать ипотеку и покупатель будет защищен от второй продажи и продавец от неоплаты и продажи недвиги покупателем.

[scorpion]

Kerk

Цитата

достаточно зарегистрировать ипотеку

В обеспечение какого обязательства?

[Kerk]

scorpion
возврат предоплаты, предусмотренный договором в случае не передачи ПС к установленном сроку.

[scorpion]

Kerk

Цитата

возврат предоплаты, предусмотренный договором в случае не передачи ПС к установленном сроку.

Предоплата до регистрации "ипотеки"?

[Kerk]

scorpion
до регистрации перехода ПС по договору к/п.
последовательность
1. заключение договора к/п
2. заключение ипотеки обеспечивающей возврат покупателю предоплаты по договору к/п.
3. регистрация ипотеки
4. совершение предоплаты по договору к/п (т.к. при отсутствии предоплаты договор к/п прекращается и ипотека тоже)
5.1. ПС зарегистрировано, ипотека прекратилась
5.2. ПС не зарегистрировано, возникла обязанность вернуть предоплату
5.2.1. предоплату вернул, ипотека прекратилась
5.2.2. предоплату не вернул на ипотеку обратили взыскание.

продать после регистрации ипотеки, естественно не может, продажа до регистрации ипотеки никаких сверхвыгод не принесет (покупатель денег не заплатит пока не зарегистрируется ипотека)

П.С.
можно, конечно, обсудить возможность ипотеки по возврату предоплаты, которую еще не внесли и обязанность внесения которой зависит от вступления в силу обеспечительной меры.

[scorpion]

Kerk

Цитата

3. регистрация ипотеки

А что делать продавцу, если покупатель после регистрации ипотеки "передумает" покупать?

[Kerk]

после предоплаты передумать не получится.

[Крафт]

vicing2002 сказал(а) 11.11.2010 - 9:03:

В общем сегодня вынесли Решение в иске об истребовании отказать. Истцов не было на оглашении и после оглашения решения мы так по процессу с судьей обменялись мнениями по процессу (судья объяснил принятое Решение). Судья назвал меня редиской (нехорошим человеком), так как я в марте не дал ему вынести решение... он год разбирался, исследовал все тонкости дела и когда уже собирался удалиться в совещательную комнату, я заявил ему, что пару часов назад СОЮ признал договор к/п между Истцом и 3-им лицом недействительным, ПС Истца недействительным . Сегодня он мне сказал, что в тот момент собирался отказать им в иске по тому основанию, что хоть у Истцов и было ПС у них не было никогда законного владения, т.е. такое усеченное ПС.
Щас же он просто отказал им в иске по причине отсутствия у Истца ПС.
Фоумчанка!!!! ау...!!! ты где???

У Вас истец и 3-е лицо - юрики?
А как Вы считаете если в первом договоре к/п между продавцом и владельцем со стороны владельца указан руководитель фирмы, а подписан его заместителем, у которго нет соответствующих полномочий?
И при рассмотрении данного спора суды признают этот договор полноценным и действующим. А владелец занял помещения (стал владельцем) на основании ранее заключенного договора аренды (не указан срок), который не был зарегистрирован. При этом, истец уверен и был всегда убежден, что договор к/п не существует т.к. то что имеется он считает простым куском бумаги (ничто), т.к. подписано ненадлежащим лицом и соответственно никакой силы не имеет.
Пояснение: я не юрист!

Сообщение отредактировал Крафт: 11 November 2010 - 20:36

[vicing2002]

Цитата

У Вас истец и 3-е лицо - юрики?

да, договор между двумя юриками в СОЮ сломали, так как стороной по делу (Истцами) были физики (не стороны этого договора).

Цитата

А как Вы считаете если в первом договоре к/п между продавцом и владельцем со стороны владельца указан руководитель фирмы, а подписан его заместителем, у которго нет соответствующих полномочий? 
И при рассмотрении данного спора суды признают этот договор полноценным и действующим. А владелец занял помещения (стал владельцем) на основании ранее заключенного договора аренды (не указан срок), который не был зарегистрирован.  При этом, истец уверен и был всегда убежден, что договор к/п не существует т.к. то что имеется он считает простым куском бумаги (ничто), т.к. подписано ненадлежащим лицом и соответственно никакой силы не имеет.
Пояснение: я не юрист!

я фиг чё понял. Кто истец? кто собственник? сколько договоров?, кто что регистрировал и кто чего ломает?

[scorpion]

Kerk

Цитата

после предоплаты передумать не получится.

"передумает" до предоплаты, но после регистрации "ипотеки"

[vicing2002]

Kerk
scorpion
народ ха-ре бред обсуждать.
Kerk

Цитата

1. заключение договора к/п

и что в нем будет ОН обремененный ипотекой (ст 460 ГК РФ)?

Цитата

2. заключение ипотеки обеспечивающей возврат покупателю предоплаты по договору к/п.

а такое обязательство возникает из договора к/п? или из его расторжения?

Цитата

4. совершение предоплаты по договору к/п (т.к. при отсутствии предоплаты договор к/п прекращается и ипотека тоже)
5.1. ПС зарегистрировано, ипотека прекратилась
5.2. ПС не зарегистрировано, возникла обязанность вернуть предоплату
5.2.1. предоплату вернул, ипотека прекратилась
5.2.2. предоплату не вернул на ипотеку обратили взыскание.

Вот найдите сначала такого дурака согласного на такую запутаннную и сложную тему. Уж простой покрытый, деппонированный аккредетив куда проще понятнеее и гарантированнее.

Ну... народ, ну давайте отклоняться не будем.

[Крафт]

я фиг чё понял. Кто истец? кто собственник? сколько договоров?, кто что регистрировал и кто чего ломает?
[/quote]

На примере Форумчанки: Договор к/п между ООО "Рога и копыта" (продавец) и ООО "Ромашка" (покупатель-владелец). Так вот со стороны Ромашки в Договоре к/п указан руководитель Ромашки, а фактически подписан его заместителем, у которго нет соответствующих полномочий.

[scorpion]

Крафт

Цитата

Так вот со стороны Ромашки в Договоре к/п указан руководитель Ромашки, а фактически подписан его заместителем, у которго нет соответствующих полномочий.

Ромашка сделку не одобряет?

[Крафт]

scorpion сказал(а) 11.11.2010 - 16:01:

Крафт

Цитата

Так вот со стороны Ромашки в Договоре к/п указан руководитель Ромашки, а фактически подписан его заместителем, у которго нет соответствующих полномочий.

Ромашка сделку не одобряет?

Ромашка то сейчас одобряет, но продавец уже не желает продавать. Сроки исковой давности прошли и ничего не могут сделать.
Кстати, платежку оплаты по данному договору к/п подписал руководитель Ромашки.

Сообщение отредактировал Крафт: 11 November 2010 - 22:18

[scorpion]

Крафт

Цитата

Ромашка то сейчас одобряет, но продавец уже не желает продавать.

Это его трудности

[Крафт]

scorpion сказал(а) 11.11.2010 - 16:22:

Крафт

Цитата

Ромашка то сейчас одобряет, но продавец уже не желает продавать.

Это его трудности

А как же договор к/п: имеет силу или нет? Ведб полномочий как не было так и нет до сих пор

Сообщение отредактировал Крафт: 11 November 2010 - 22:26

[scorpion]

Крафт

Цитата

Ведб полномочий как не было так и нет до сих пор

п. 2 ст. 183 ГК отменили?!

[Крафт]

scorpion сказал(а) 11.11.2010 - 16:43:

Крафт

Цитата

Ведб полномочий как не было так и нет до сих пор

п. 2 ст. 183 ГК отменили?!

Так проблема в том что, руководитель Ромашки уже давно не руководитель и задним числом никаких прямых одобрений давать не собирается!

И в преамбуле договора и в графе подпись значится фамилия руководителя, а подпись зама!

Сообщение отредактировал Крафт: 11 November 2010 - 22:54

[scorpion]

Крафт

Цитата

Так проблема в том что, руководитель Ромашки уже давно не руководитель и задним числом никаких прямых одобрений давать не собирается! confused.gif

Извините, я пропустил:

Цитата

Пояснение: я не юрист! tongue.gif

Ликбезом мы не занимаемся

[Крафт]

scorpion сказал(а) 11.11.2010 - 17:24:

Крафт

Цитата

Так проблема в том что, руководитель Ромашки уже давно не руководитель и задним числом никаких прямых одобрений давать не собирается! confused.gif

Извините, я пропустил:

Цитата

Пояснение: я не юрист! tongue.gif

Ликбезом мы не занимаемся

Все равно спасибо!

[vicing2002]

Крафт
ну судя по всему вопросы заданные мне, на которые ответилscorpion я одобряю в порядке

Цитата

п. 2 ст. 183 ГК

РФ
scorpion
А вот вопрос, который задел Крафт меня на самом деле живо интересует. Если договор купли-продажи был исполнен и процессе его исполнения недвига была передана, то Покупатель хоть и не зарегистрировал свое право соб-ти является его законным владельцем. А как измениться ситуация если недвига передана:
1. По договору аренды;
2. По ничтожному договору аренды;
3. Если, лицо на на не принадлежащем ему ЗУ построило Самовольную постройку.
4. Если ОН создан лицом не состоящим с Заказчиком строительства в договорных отношениях (грубо говоря кто то построил, по каким либо причинам без договора, так сможет ли собственник истребовать этот ОН).

ИМХО во всем этих трех случаях истребовать из чужого незаконного владения невозможно, так как ОН выбыл из владения собственника (1-2) по его воле и нет условий ст. 302 ГК РФ, а в 3 и 4 случае вообще не был в его владении и не выбывал. Вообще соотношение самовольной постройки, незавершенки и ст. 301, 302 ГК РФ.

[scorpion]

vicing2002

Цитата

ИМХО во всем этих трех случаях истребовать из чужого незаконного владения невозможно, так как ОН выбыл из владения собственника (1-2) по его воле и нет условий ст. 302 ГК РФ, а в 3 и 4 случае вообще не был в его владении и не выбывал. Вообще соотношение самовольной постройки, незавершенки и ст. 301, 302 ГК РФ.

Кроме 301, 302 в ГК есть 622, п.2 167, п.3 222, 304

[vicing2002]

scorpion

Цитата

Кроме 301, 302 в ГК есть 622, п.2 167, п.3 222, 304

622 к первому случаю, 167 ко второму. И начинается самое интересное, что по п.3 ст. 222 ГК РФ, что при строительстве без подрядных отношений (точнее без договорных). Собственники появляется, а на каком основании он может выселить "жильца"-владельца этой самовольной постнойки или вновь созданного ОН?...ДАННЫЙ ОН не был во владении собственника и ни когда не выбывал ...Чувствую нужно новую тему создать под самоволку и вновь созданные ОН. Как например поступать лицу, которое на своем участке построило ОН без разрешений, а его "добрые" люди за шкварник выволокли, выкинули и сказали "Усздеся, я жить буду"? .... Нет правовых мыслей?

[scorpion]

vicing2002

Цитата

а на каком основании он может выселить "жильца"-владельца этой самовольной постнойки или вновь созданного ОН?

Иск о признании за собой ПС и об освобождении ОН от пребывания в нем ответчика

Добавлено немного позже:

Цитата

Как например поступать лицу, которое на своем участке построило ОН без разрешений, а его "добрые" люди за шкварник выволокли, выкинули и сказали "Усздеся, я жить буду"?

139, 330 УК