Сообщений в теме: 257

[yur]

А как в ТД это ссылка будет прописана?

считаю, что условие будет считаться определенным, если есть ссылка на ЛНА,

А как в ТД эта ссылка будет прописана?

[Uristochka]

Lenusya

В трудовом договоре не должно быть отсылок к штатному раписанию (в части оплаты). Нужно указать конкретную сумму.

В общем-то надо, но часто не указывают. Кстати, вопрос с Премиями должне решаться точно также, но я сама не рекомендую прописывать размер премии и условия премирования в ТД... Слишком подробный тогда получится ТД, лучше прописать вилку премии и сделать отсылку к Положению о премировании.

[Alexi]

Только вчера нашла ваше обсуждение. Вообще классно, но практики маловато будет. У меня вопрос, связанный с оформлением трудовых отношений в схеме аутсорсинга: как будет звучать предмет тр. договора (и место работы) работника с кадровым агенством, если фактически работник будет выполнять трудовые функции на других предприятиях (производственных)? Имеющиеся по этому поводу идеи (например, "работодатель вправе командировать работника другое предприятие") как-то не очень впечатляют: дополнительные гарантии, связанные с командировками и пр. Кроме того, командировки подразумевают временное направление, а в данном случае другое предприятие (предприятия) - постоянное место работы.
Хотелось бы услышать компетентные мнения, желательно проверенные практикой.

[lusy]

Lilek

А я добавила в договор следующие пункты:
1) "Использование Работником в личных целях административных, технических, информационных, материальных, , принадлежащих Работодателю, не допускается." - и предусмотреть за это ответственность.

у меня были такие мысли, но ИМХО, надо индивидуально решать такой вопрос: может - у кого-то договоренность с руководством, что работник может делать левые работы...

Добавлено @ [mergetime]1099028055[/mergetime]
yur

А как в ТД это ссылка будет прописана?
Цитата
считаю, что условие будет считаться определенным, если есть ссылка на ЛНА,

как-как? например: работнику устанавливается оклад, выплачиваются премии, надбавки в соответствии с положением "Об оплате труда", утв. приказом № __ от _____.

в самом конце договора перед подписями: работник ознакомлен с (ПВТР, должн. инстр, положением об оплате труда...)

[Uvalta]

Дополним?



ТРУДОВОЙ ДОГОВОР №_________


г. Москва «___»____________ 200__ г.

______________________________, в лице Генерального директора ________________________________, действующего на основании Устава, именуемое в дальнейшем «Работодатель», с одной стороны, и ___________________________________, именуем___ в дальнейшем «Работник», с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем:

1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА

1.1 Настоящий договор регулирует трудовые отношения между Работником и Работодателем, определяет взаимные права, обязанности и ответственность сторон в период действия договора.
1.2. Работник принимается на работу в ____________________________________, расположенное по адресу: _____________________________________________________, на должность (по профессии) ___________________________________________________.
1.3. Дата начала работы: «___»_________________ 200__ г.
1.4. Работа по настоящему договору является для работника основным местом работы.
1.5. С целью проверки соответствия работника поручаемой ему работе устанавливается испытательный срок продолжительностью 3 (три) месяца с момента заключения настоящего трудового договора.

2. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН

2.1. Работник имеет право на:
§ заключение, изменение, расторжение трудового договора в порядке и на условиях, которые установлены действующим на территории Российской Федерации трудовым законодательством;
§ предоставление ему работы, обусловленной трудовым договором;
§ рабочее место, соответствующее условиям, предусмотренным государственными стандартами организации и безопасности труда;
§ своевременную и в полном объёме выплату заработной платы в соответствии со своей квалификацией, сложностью труда, количеством и качеством выполненной работы;
§ отдых, обеспечиваемый установлением нормальной продолжительности рабочего времени для отдельных профессий и категорий работников, предоставлением еженедельных выходных дней, нерабочих праздничных дней, оплачиваемых ежегодных отпусков;
§ полную достоверную информацию об условиях труда и требованиях охраны труда на рабочем месте;
§ профессиональную подготовку, переподготовку и повышение своей квалификации в порядке, установленном Трудовым кодексом РФ, иными федеральными законами;
§ обязательное социальное страхование в случаях, предусмотренных федеральными законами.

2.2. Работник обязан:
§ соблюдать условия настоящего договора;
§ соблюдать правила внутреннего трудового распорядка организации;
§ соблюдать трудовую дисциплину;
§ соблюдать требования по охране труда и обеспечению безопасности труда;
§ бережно относиться к имуществу Работодателя и других работников;
§ своевременно извещать Работодателя о невозможности по уважительным причинам выполнения обусловленной настоящим договором работы;
§ незамедлительно сообщить Работодателю либо непосредственному руководителю о возникновении ситуации, представляющей угрозу жизни и здоровью людей, сохранности имущества Работодателя;
§ возместить Работодателю причинённый ему прямой действительный ущерб;
§ добросовестно исполнять свои трудовые обязанности, возложенные на него настоящим договором, должностными инструкциями, действующим законодательством;
§ соблюдать конфиденциальность коммерческой информации Работодателя, полученной в процессе выполнения работы.
2.3. Работодатель имеет право:
§ заключать, изменять и расторгать трудовой договор с Работником в порядке и на условиях, которые установлены ТК РФ, иными федеральными законами;
§ требовать от Работника исполнения им трудовых обязанностей и бережного отношения к имуществу Работодателя и других работников, соблюдения правил внутреннего трудового распорядка организации;
§ проводить в установленном порядке инвентаризацию, ревизии и другие проверки сохранности и состояния имущества;
§ привлекать Работника к дисциплинарной и материальной ответственности в порядке, установленном ТК РФ, иными федеральными законами;
§ принимать локальные нормативные акты;
§ поощрять Работника за добросовестный эффективный труд;
§ для выполнения заданий направлять Работника в любой район в пределах Российской Федерации.
2.4. Работодатель обязан:
§ соблюдать условия настоящего договора;
§ предоставлять Работнику работу, обусловленную трудовым договором;
§ обеспечивать условия оплаты труда;
§ обеспечивать безопасность труда и условия, отвечающие требованиями охраны и гигиены труда;
§ обеспечивать Работника оборудованием, инструментами, технической документацией и иными средствами, необходимыми для исполнения им своих обязанностей по настоящему договору;
§ в письменной форме извещать Работника при выплате заработной платы о составных частях заработной платы, причитающейся Работнику за соответствующий период, размерах и основаниях произведённых удержаний, а также об общей денежной сумме, подлежащей выплате;
§ в случае направления Работника для выполнения работы по договору, заключаемому Работодателем с третьим лицом, под расписку ознакомить Работника с таким договором в части, касающейся условий выполнения работы.
§ в установленном порядке вносить записи в трудовую книжку работника, хранить её и выдать Работнику в день увольнения.

3. ОПЛАТА ТРУДА

3.1. Должностной оклад Работника устанавливается в размере __________________
(________________________________________) рублей 00 коп. в месяц.
3.2. Надбавки и доплаты Работнику устанавливаются в порядке и размерах, определяемых локальными актами Работодателя и действующим трудовым законодательством Российской Федерации.
3.3. Иные дополнительные (поощрительные) выплаты Работнику производятся в порядке и размерах, определённых локальными актами Работодателя.
3.4. Заработная плата выплачивается Работнику в месте выполнения им работы либо путём перечисления суммы, подлежащей выплате, на указанный Работником расчётный счёт в банке.
3.5. Оплата отпуска производится не позднее чем за три дня до его начала.

4. РЕЖИМ ТРУДА И ОТДЫХА

4.1. Работнику устанавливается _____ (_________)-дневная рабочая неделя продолжительностью ______ (____________) часов.
Начало рабочего дня в 09 час. 30 мин.
Окончание рабочего дня в 18 час. 00 мин.
Перерывы для отдыха и питания определяются правилами внутреннего трудового распорядка.
4.2. Работнику предоставляется ежегодный оплачиваемый отпуск продолжительностью 28 календарных дней в соответствии с графиком отпусков.
Право на использование ежегодного оплачиваемого отпуска за первый год работы возникает у Работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы в данной организации.
4.3. Работнику может быть предоставлен отпуск без сохранения заработной платы, продолжительность которого определяется по соглашению между Работником и Работодателем, при наличии письменного заявления Работника с указанием уважительных причин.
4.4. По соглашению между Работником и Работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделён на части.
4.5. Работник может привлекаться к сверхурочным работам, а также к работе в выходные и праздничные дни в порядке и с компенсацией, предусмотренными трудовым законодательством (предоставлением другого дня отдыха или, по соглашению сторон, в денежной форме).

5. СОЦИАЛЬНЫЕ ГАРАНТИИ И ЛЬГОТЫ

5.1. Работнику предоставляются льготы, гарантии и компенсации, установленные действующим законодательством Российской Федерации;
5.2. В случае временной утраты трудоспособности Работнику оплачивается больничный лист в соответствии с действующим законодательством;

6. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН

6.1. В случае неисполнения или ненадлежащего исполнения Работником своих обязанностей по настоящему договору, нарушения трудового законодательства, правил внутреннего трудового распорядка, а также в случае причинения Работодателю материального ущерба, Работник несёт дисциплинарную, материальную и иную ответственность, согласно действующему законодательству Российской Федерации.
6.2. За причинённый ущерб Работник несёт материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка, если иное не предусмотрено ТК РФ или иными федеральными законами.
Полная материальная ответственность Работника состоит в его обязанности возмещать причинённый ущерб в полном размере.
6.3. Работодатель несёт ответственность в соответствии с действующим на территории Российской Федерации законодательством.

7. ПОРЯДОК ИЗМЕНЕНИЯ И РАСТОРЖЕНИЯ ДОГОВОРА

7.1. Все изменения к настоящему договору по соглашению сторон должны быть составлены в простой письменной форме и подписаны сторонами.
7.2. Основаниями прекращения трудового договора являются:
§ соглашение сторон ( ст.78 ТК РФ);
§ истечение срока трудового договора (п.2 ст.58 ТК РФ), за исключением случаев, когда трудовые отношения фактически продолжаются и ни одна из сторон не потребовала их прекращения;
§ расторжение трудового договора по инициативе Работника (ст.80 ТК РФ);
§ расторжение трудового договора по инициативе Работодателя (ст.81 ТК РФ);
§ отказ работника от продолжения работы в связи с изменением существенных условий трудового договора (ст.73 ТК РФ);
Трудовой договор может быть прекращён и по другим основаниям, предусмотренным действующим ТК РФ и иными федеральными законами.

8. СРОК ДЕЙСТВИЯ ДОГОВОРА

8.1. Настоящий трудовой договор заключается на один год.
Начало действия договора: «___»__________ 200__ г.
Окончание действия договора: «___»__________ 200__ г.

9. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

9.1. Настоящий договор составлен в двух идентичных экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу, по одному для каждой из сторон.
9.2. Все споры и разногласия, которые могут возникнуть в период действия данного договора должны быть урегулированы путём переговоров.
9.3. В случае невозможности разрешения споров путём переговоров материалы разногласий будут переданы на рассмотрение соответствующего суда г. Москвы.

10. АДРЕСА И РЕКВИЗИТЫ СТОРОН



[/color]

[color=darkblue]

[UGFSN]

А кто из большого числа руководителей крупной конторы может подписать трудовой договор?
Нужна ли на это специальная доверенность или достаточно прав по должности, например, начальник отдела кадров или зам.ген.директора по кадрам?

Ни кто не ответил на вопрос!!!
Как же все-таки правильно?

[Sonick]

UGFSN
обсуждалось долго и упорно. попробуйте в поиск "доверенность" забить.

[LOV0316]

типа определенных обязанностей именно по его должности, предусматриваться должностными инструкциями?

Вполне можете конктерные права и обязанности указать в должностных инструкциях, а в трудовом договоре сделать ссылку. У нас так и делают.

[Cornel]

-vera-

имхо, это самый удобный вариант, когда нет времени заниматься каждым сотрудником детально)) (не забудьте только под роспись ознакомить).
Только единственно по Вашему посту:
- Генеральный директор - регулирование его трудовой деятельности все ж сильно отличается от регулирования труда других работников, здесь лучше индивидуально подойти, а не под общую гребенку чесать.
- срок - либо он для всех работников бессрочный (тогда по единому образцу), если же срочный, то основания, поди, различаться могут, тоже в ТД.
Ну и как совет, по з/п, указывая общий порядок выплаты, не делайте ссылку на штатное в части ее размера, а прописывайте в тексте.

[porket]

Ну и как совет, по з/п, указывая общий порядок выплаты, не делайте ссылку на штатное в части ее размера, а прописывайте в тексте.

наоборот, советую отослать в штатное расписание (тоже не забудьте ознакомить под роспись).

[Cornel]

###### почему На Ваш взгляд так правильнее и удобнее?

[porket]

Cornel

шоб потом, когда решат з/п на 3 копейки поднять, не возиться с оформлением допников. а то у нас одна фирма на консультации была, человек 500 было в ней, так всем 500 работникам и оформляли, когда понижали размер з/п. это еще не считая приказов и уведомлений. муторно.
хотя если в фирме человек 5, то какая разница?

[Cornel]

###### завидую, у нас штатку меняют чаще, чем понимают зарплату
По сути, думаю, Вы лучше меня это знаете, но:

Статья 57. Содержание трудового договора
В трудовом договоре указываются:
условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или должностного оклада работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты).
В штатке - не работники, в штатки безымянные единицы. Мне так кажется...

[porket]

эээ... есть понятие системности законодательства....
так вот, локальное регулирование у нас еще никто не отменял.

Статья 8. Локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права, принимаемые работодателем.

следуя вашей логике, отсылку к ДИ в ТД тоже сделать нельзя, ибо:

Статья 57. Содержание трудового договора

Существенными условиями трудового договора являются:
...
права и обязанности работника;

система ЛНА на предприятии позволяет делать отсылочное регулирование. Единственное требование - ознакомить работника под расписку.

Вероятный подвох отсылки к ШР в части з/п я вижу лишь в том, что налоговый инспектор может прикопаться к дословному толкованию ст. 255 НК. и то не факт.

[Neta]

######

Вероятный подвох отсылки к ШР в части з/п я вижу лишь в том, что налоговый инспектор может прикопаться к дословному толкованию ст. 255 НК. и то не факт.

Не, все нормально, недавно были, все прокатило замечательно

[Cornel]

###### я не против ЛНА, системность и иже с ними, я про то, что у меня ТД с каким-нить Иванопуло, должность дворник, пишу з/п - смотрите в штатке, а в штатке 5 дол.единиц дворников (чтобы усугубить - да еще с вилками по окладу). А организация вынуждена в ТД прописать з/ конкретного работника Иванопуло, а не дворника организации.

-vera-

А с коммерческим директором и начальником фин. отдела, так же как с ген. директором, лучше отдельный договор?

как хотите, можно как и с любым другим работником, по труд. регулированию не отличается.

[porket]

я про то, что у меня ТД с каким-нить Иванопуло, должность дворник, пишу з/п - смотрите в штатке, а в штатке 5 дол.единиц дворников (чтобы усугубить - да еще с вилками по окладу).

и что теперь? он же в натуре двоник , вот и з/п как двонику по ШР и платите. иначе - предпочтения в з/п, дискриминация и прочее.

Вилка по окладу... ну, как правило не у всех. обычно одноименные должности (двоник) разбивают на категории (разряды и прочее) и тогда по фиг. Иванов - по ТД двориник 2 категории - по ШР 720 рублей, Петров - по ТД двоник 1 категории - по ШР 900 рублей.

Вилка - весчь опасная. именно тем, что объктивно обосновать з/п в пределах этой вилки сложновато, имея только ТД и ШР. выход из этого - Положение о з/п, где пропишите, какие условия должны выполняться, чтобы работник получал з/п по вернему пределу этой вилки, а какие - по нижему. Иначе опять - дискриминация, субъективное предпочтение работодателя по з/п.

А организация вынуждена в ТД прописать з/ конкретного работника Иванопуло, а не дворника организации.

З/п не должна зависить от личности (иванов, пертров, сидоров), она привязана к категориям работников, к их квалификации, сложности и объему выполняемой ими работы (ст. 129 ТК)

[PostoronimV]

-vera-

Может ли договор с каждым сотрудником быть одинаковым, т.е. содержать общие, основные моменты. (место, должность, з/п, срок, общие права и обязанности)..?

Можно, но не нужно... дело в том, что как раз ТД выступает средством индивидуализации труд. отношений с конкрет. работником.. Тем более, что то что Вы указали (должность, з/п, срок) и есть индивид. условия..

[Cornel]

###### он-то в натуре дворник
Насчет дискриминации и пр. акцепт, но: категории вещь удобная, не спорю (у себя практикую), но это лишь частный случай, опять же как это видит руководство - кому удобно плодить n-ое количество категорий, кому з/п через месяц произвольно менять вместе с положением о ЗП (бывает и такое). Передвижение з/п в пределах границ вилки может обосновываться чем угодно - от окончания испытательного - до того, что метлу ему передали up-grade)), главное, чтоб обосновывалось тогда вопрос дискриминации не встанет.

З/п не должна зависить от личности (иванов, пертров, сидоров), она привязана к категориям работников, к их квалификации, сложности и объему выполняемой ими работы (ст. 129 ТК)

тоже не спорю, проблема в том, что она помимо привязки к должностной единице, занимаемой работником (где и идет ее расчет, в зависимости от квалификации, сложности и пр.), неотрывно "привязана" к самому работнику: я не говорю, что зависит, я говорю, что конкретно для него определяется с учетом вышесказанного.

В порядке размышлений (хотя, скорее всего обсуждалось), без связи с основным вопросом: я могу положение договорае о месте работы и структурном подразделении сделать бланкетным - т.е. дать отсылку к учдокам (точнее, к ЛНА какому-нить), где будет написано, что место осуществлениедеятельности город Москва, а структурное подразделение определять по штатке - в смысле, все дворники входят в отдел обеспечение чистоты)) Имхо - можно, будет ли это верно - имхо, нет

Добавлено @ 11:16
PostoronimV

Можно, но не нужно...  дело в том, что

поэтому лучше, по-возможности, не индивидуализировать (в пределах разумного)

Добавлено @ 11:26
И еще (тож, наверняка, разговор был), а штатка - это вообще ЛНА в целях регулирования тр-пр отношений?? Я ж не зря выше исправляюсь:

дать отсылку к учдокам (точнее, к ЛНА какому-нить)

Статья 5. Трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права
Регулирование трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними ... и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права:
актами органов местного самоуправления и локальными нормативными актами, содержащими нормы трудового права.

[лучик]

Подскажите, плиз. ООО, трудовые договоры не заключались, только заявление, приказ, запись в трудовую. Сейчас будем заключать тр.договоры. Сделать их задним числом, или по факту на сегодняшний день?

[Lagal-one]

Лучше всего тем месяцев когда реально были переведены платежи в Пенсионный фонд