Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Радикальная замена назначения/тех.результата. в заявке


Сообщений в теме: 247

#176 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2016 - 21:27

Вышло решение. Комментировать не буду. Кому интересно - сравните что на входе и на выходе. Прикрепленные файлы Прикрепленный файл 2016В00568_22.1.216.pdf 127,75К 8 скачиваний

 

Вот поясните мне, "тупому", нахера опротестовывать ИЗ по отсутствию промышленной применимости ИЗ (запатентованного), причем с приведением хузнает скока мотиваций (а их сути даже не говорю)?

Ведь если промышленно не применимо и, судя по тексту возражения, в формуле изложен "бред" (по мнению возражанта) ибо таких соединений быть не может в определенном их виде в принципе, то  КАК ТАКОЙ ПАТЕНТ КОМУ ТО МОЖЕТ ПОМЕШАТЬ В ПРОИЗВОДСТВЕ ИЛИ ИНОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ИМЕННО ЭТОГО ИЗОБРЕТЕНИЯ?

Отвечаю: НЕ МОЖЕТ, и что тогда имеем?

А имеем простой вывод, сами хотя эту "хню" (по их мнению) использовать. Ну а раз так, и все таки сами хотят использовать, то в каком виде? )))) Ответ оставляю на усмотрение читателей.

Ну если все так херовохерово в патенте, то как же он может так сильно мешать, что его надо аннулировать? Разве можно нарушить патент на промышленно не применимое ИЗ, при производстве своей продукции, которая, оказывается, вполне промышленно реализуема?

Ну выпускайте свое, нехеровое, и все дела.


  • 0

#177 JowDones

JowDones

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 1707 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2016 - 22:43

Ну если все так херовохерово в патенте, то как же он может так сильно мешать, что его надо аннулировать? Разве можно нарушить патент на промышленно не применимое ИЗ, при производстве своей продукции, которая, оказывается, вполне промышленно реализуема? Ну выпускайте свое, нехеровое, и все дела.

 

Объясню: в комментарии г-на Зуйкова к статье г-жи председательши Н. Золотых и Л.Л. Кирий в газете "Газета" (https://www.gazeta.ru/business/2016/08/09/10111739.shtml) Сергей Анатольевич говорит: что мол не все такие умные (как он), а он бы перед тем как иск подавать проверил бы: есть де у ответчика свои патенты али нет.

 

Так мы проверили: есть. И даже возражение подали. Более того, ответчик тут же стал бить ся пятками в хрудь: мы не ваш патент юзаем, а наш, что вы, что вы.

 

Вот зачем им этот патент. А также затем, чтобы сливать прибыль от бурной деятельности в швейцарскую оффшорку.


  • 0

#178 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2016 - 10:16

 

Ну если все так херовохерово в патенте, то как же он может так сильно мешать, что его надо аннулировать? Разве можно нарушить патент на промышленно не применимое ИЗ, при производстве своей продукции, которая, оказывается, вполне промышленно реализуема? Ну выпускайте свое, нехеровое, и все дела.

 

Объясню: в комментарии г-на Зуйкова к статье г-жи председательши Н. Золотых и Л.Л. Кирий в газете "Газета" (https://www.gazeta.ru/business/2016/08/09/10111739.shtml) Сергей Анатольевич говорит: что мол не все такие умные (как он), а он бы перед тем как иск подавать проверил бы: есть де у ответчика свои патенты али нет.

 

Так мы проверили: есть. И даже возражение подали. Более того, ответчик тут же стал бить ся пятками в хрудь: мы не ваш патент юзаем, а наш, что вы, что вы.

 

Вот зачем им этот патент. А также затем, чтобы сливать прибыль от бурной деятельности в швейцарскую оффшорку.

 

 

Предполагал что-то подобное, но не стал сам выдвигать, а Вы подтвердили)))

Это все следствия известного п.9 Информационного письма ВАС РФ насчет использования своих патентов. Более кретинистого подхода,породившего узаконенное жульничество, не видел, но он есть как бы мы не писали на эту тему. Правда, иногда суды подходят и иначе, но редко.


Сообщение отредактировал Джермук: 24 November 2016 - 10:22

  • 0

#179 Семен Синченко

Семен Синченко
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 32 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2016 - 13:27

 

 

Ну если все так херовохерово в патенте, то как же он может так сильно мешать, что его надо аннулировать? Разве можно нарушить патент на промышленно не применимое ИЗ, при производстве своей продукции, которая, оказывается, вполне промышленно реализуема? Ну выпускайте свое, нехеровое, и все дела.

 

Объясню: в комментарии г-на Зуйкова к статье г-жи председательши Н. Золотых и Л.Л. Кирий в газете "Газета" (https://www.gazeta.ru/business/2016/08/09/10111739.shtml) Сергей Анатольевич говорит: что мол не все такие умные (как он), а он бы перед тем как иск подавать проверил бы: есть де у ответчика свои патенты али нет.

 

Так мы проверили: есть. И даже возражение подали. Более того, ответчик тут же стал бить ся пятками в хрудь: мы не ваш патент юзаем, а наш, что вы, что вы.

 

Вот зачем им этот патент. А также затем, чтобы сливать прибыль от бурной деятельности в швейцарскую оффшорку.

 

 

Предполагал что-то подобное, но не стал сам выдвигать, а Вы подтвердили)))

Это все следствия известного п.9 Информационного письма ВАС РФ насчет использования своих патентов. Более кретинистого подхода,породившего узаконенное жульничество, не видел, но он есть как бы мы не писали на эту тему. Правда, иногда суды подходят и иначе, но редко.

 

То письмо ВАС действительно бред, но возможны ведь и иные ситуации.

Мне лично попадалось мнение во многих, очень даже авторитетных источниках, мнение, что доктрина эквивалентов не распространяется на то, что само обладает изобретательским уровнем.

Скрытый текст

 

И я слышал, что некоторые российские суды, тоже, пусть и как-то интуитивно, но не приветствуют применение доктрины эквивалентов, если у ответчика свой патент. Хотя уже это утверждение мне подтвердить нечем - практику по этому вопросу я глубоко не изучал к сожалению...

Так что логика в аннулировании, в данном случае, вполне может быть.


  • 0

#180 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2016 - 20:13

Мне лично попадалось мнение во многих, очень даже авторитетных источниках, мнение, что доктрина эквивалентов не распространяется на то, что само обладает изобретательским уровнем.

 

Да можно проще. Это давнишняя и тогда еще в СССР апробированная практика судов, вошедшая в конечном итого в документ Госкомизобретений еще в 1974 г. Надо полагать, что многих форумчан даже в проекте еще не было))) Писано об этом много раз. Не дураки, как понимаем, тогда еще жили)))


  • 0

#181 1581

1581

    Могу копать, могу не копать.

  • продвинутый
  • 945 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2016 - 18:51

КАК ТАКОЙ ПАТЕНТ КОМУ ТО МОЖЕТ ПОМЕШАТЬ В ПРОИЗВОДСТВЕ ИЛИ ИНОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ИМЕННО ЭТОГО ИЗОБРЕТЕНИЯ?

Ремарка. Такой патент помешать может. Патентуем управляемый термоядерный синтез, надеемся, что через пяток лет он будет достижим (ну или еще когда, но желательно раньше, чем в Сибири-матушке нефть кончится), а далее премся со своим патентом в суды.

В этой же конкретной ситуации речь несколько о другом, т.ч. Вы правы - не может.


  • 0

#182 JowDones

JowDones

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 1707 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2016 - 20:59

 

КАК ТАКОЙ ПАТЕНТ КОМУ ТО МОЖЕТ ПОМЕШАТЬ В ПРОИЗВОДСТВЕ ИЛИ ИНОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ИМЕННО ЭТОГО ИЗОБРЕТЕНИЯ?

Ремарка. Такой патент помешать может. Патентуем управляемый термоядерный синтез, надеемся, что через пяток лет он будет достижим (ну или еще когда, но желательно раньше, чем в Сибири-матушке нефть кончится), а далее премся со своим патентом в суды.

В этой же конкретной ситуации речь несколько о другом, т.ч. Вы правы - не может.

 

 

Может. Такой патент - это пробирка Колина Пауэлла, которой он тряс в ООН. Эти 10 грамм стирального порошка изменили судьбу целой страны, потому что, уважаемые заседатели Совбеза верили, что в ней химоружие, а не фуфло. Получать такие патенты как минимум гораздо проще, чем убеждать суды и ППС в том, что это фуфло. А в случае когда фуфло еще и качественно сделано (к этой категории относятся многие озеленительные патенты в фарме) это вообще почти нереальная задача (достаточно посмотреть на статистику ППС по кристаллическим формам).


  • 0

#183 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2016 - 23:21

(достаточно посмотреть на статистику ППС по кристаллическим формам).

 

А если посмотреть на такую же статистику в США, Японии, Германии, Франции, Испании, Израиле, Словении, Словакии, Индии, Китае..., то что мы ТАМ увидим?

А увидим ТОЖЕ самое. Так может фуфло состоит в этом:

к этой категории относятся многие озеленительные патенты в фарме)

 

Это целенаправленное вранье об "озеленительных патентах" тех, кто хочет в фарме, как уже отмечал, на чужом... в рай заехать, в смысле: не платить и обскакать регистрационные процедуры, достаточно долгие и жесткие. А платить все равно придется по принципу: "Надо, Федя, надо!". :yaho:


  • 0

#184 JowDones

JowDones

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 1707 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2016 - 23:31

Индии,

 

Вот зря вы про Индию, зря. Там статистика, как раз очень радует.


  • 0

#185 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2016 - 23:49

Вот зря вы про Индию, зря. Там статистика, как раз очень радует.

 

И чем она может радовать? Всего одна, если не ошибаюсь, принудительная лицензия, и на этом все кончилось. Там что, нет патентов такого "типа"?


  • 0

#186 JowDones

JowDones

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 1707 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2016 - 22:35

 

Вот зря вы про Индию, зря. Там статистика, как раз очень радует.

 

И чем она может радовать? Всего одна, если не ошибаюсь, принудительная лицензия, и на этом все кончилось. Там что, нет патентов такого "типа"?

 

 

А разве кто-то говорил о принудительных лицензиях?

 

В Индии, озеленительные патенты в принципе не должны были бы выдавать в силу прямого запрета:

 

"3. Page 8 CHAPTER II INVENTIONS NOT PATENTABLE
What are not inventions.

—The following are not inventions within the meaning of this Act,—

a) an invention which is frivolous or which claims anything obviously contrary to well established natural laws;

b ) an invention the primary or intended use or commercial exploitation of which could be contrary public order or morality or which causes serious prejudice to human, animal or plant life or health or to the environment;

с) the mere discovery of a scientific principle or the formulation of an abstract theory or discovery of any living thing or non-living substance occurring in nature;

d) the mere discovery of a new form of a known substance which does not result in the enhancement of the known efficacy of that substance or the mere discovery of any new property or new use for a known substance or of the mere use of a known process, machine or apparatus unless such known process results in a new product or employs at least one new reactant.

Explanation.—For the purposes of this clause, salts, esters, ethers, polymorphs, metabolites, pure form, particle size, isomers, mixtures of isomers, complexes, combinations and other derivatives of known substance shall be considered to be the same substance, unless they differ significantly in properties with regard to efficacy;

e) a substance obtained by a mere admixture resulting only in the aggregation of the properties of the components thereof or a process for producing such substance;"

 

Однако они поступают еще хитрее. На самом деле их патентная экспертиза устроена таким образом, что они выдают патенты НА ВСЕ, включая бред сумасшедшего и озеленительные патенты в том числе. Потом, когда фармкомпания выходит на рынок и заламывает какие-то неприличные цены ВНЕЗАПНО, оказывается, что при выдаче патента было допущено множество ошибок (еще бы, никто же ничего и не пытался проверять) и патентообладателю популярно объясняют, что либо к нему прямо сейчас применят ЗАКОН, либо он быстро прекращает хулиганить.


Сообщение отредактировал JowDones: 27 November 2016 - 22:37

  • 0

#187 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2016 - 01:00

d) the mere discovery of a new form of a known substance which does not result in the enhancement of the known efficacy of that substance or the mere discovery of any new property or new use for a known substance or of the mere use of a known process, machine or apparatus unless such known process results in a new product or employs at least one new reactant. Explanation.—For the purposes of this clause, salts, esters, ethers, polymorphs, metabolites, pure form, particle size, isomers, mixtures of isomers, complexes, combinations and other derivatives of known substance shall be considered to be the same substance, unless they differ significantly in properties with regard to efficacy; e) a substance obtained by a mere admixture resulting only in the aggregation of the properties of the components thereof or a process for producing such substance;"

 

Там перечисляются общие требования, основанные на том, что если не проявляются повышенные эффекты-свойства, то только в ЭТОМ случае объект не охраняется. Вы не покажете НИ ОДНОГО У НАС СЛУЧАЯ, когда "селективное" ИЗ выдавалось бы в нарушении такого же требования, касающегося проявляемого эффекта, не говоря уже и об отличительных признаках. 

 

 

Однако они поступают еще хитрее. На самом деле их патентная экспертиза устроена таким образом, что они выдают патенты НА ВСЕ, включая бред сумасшедшего и озеленительные патенты в том числе. Потом, когда фармкомпания выходит на рынок и заламывает какие-то неприличные цены ВНЕЗАПНО, оказывается, что при выдаче патента было допущено множество ошибок (еще бы, никто же ничего и не пытался проверять) и патентообладателю популярно объясняют, что либо к нему прямо сейчас применят ЗАКОН, либо он быстро прекращает хулиганить.

 

Это не хитрость, а стандартная процедура. Но назовите конкретные патенты крупных фармфирм, получивших патенты в Индии (и желательно, их же аналоги в РФ), которые аннулированы таким образом.

Слова, одни слова.))) Факты, сударь, факты представьте из той же индийской практики, и не какие-либо жульнические патенты троллей, которые везде есть, а реальные, находящиеся в торговле, патенты крупных и известных с высокой репутацией фармфирм, например, Байер или Пфайзер.

Кстати, тут на днях ФАС опубликовал перечень инофирм, лекарства которых по их мнению продаются в РФ по завышенной цене. Любопытная картина просматривается))) Войдите на сайт ФАС, увидите.


Сообщение отредактировал Джермук: 28 November 2016 - 01:01

  • 0

#188 JowDones

JowDones

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 1707 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2016 - 01:11

Это не хитрость, а стандартная процедура. Но назовите конкретные патенты крупных фармфирм, получивших патенты в Индии (и желательно, их же аналоги в РФ), которые аннулированы таким образом. Слова, одни слова.))) Факты, сударь, факты представьте из той же индийской практики, и не какие-либо жульнические патенты троллей, которые везде есть, а реальные, находящиеся в торговле, патенты крупных и известных с высокой репутацией фармфирм, например, Байер или Пфайзер.

 

Полно таких историй. Кому охота - найдет. Из недавнего - история с софосбувиром. Сначала патент отобрали, поговорили, цену снизили и обратно отдали.


Там перечисляются общие требования, основанные на том, что если не проявляются повышенные эффекты-свойства, то только в ЭТОМ случае объект не охраняется.

 

Вы вторую часть фразы почитайте после союза "or": открытие нового свойства у любой формы известного вещества - не изобретение. На этом условии две трети наших фармапатентов - в помойку.


  • 0

#189 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2016 - 01:15

Полно таких историй. Кому охота - найдет. Из недавнего - история с софосбувиром. Сначала патент отобрали, поговорили, цену снизили и обратно отдали.

Опять слова, извините))

Вот когда тот, "кому охота - найдет", тогда и продолжим пикирование, а пока оно просто беспочвенно.

Единственно, что порадовало, это как Вы  попростецки объясняете:

"патент отобрали, потом поговорили, цену снизили и обратно отдали")))

Вам самому не смешно?  Зачем же так индусов за идиотов держать))) Кто Вам сие внушает?

Мне начинает казаться, что Вы просто веселитесь))) Тогда- я с Вами :yaho:


  • 0

#190 JowDones

JowDones

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 1707 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2016 - 01:23

 

Полно таких историй. Кому охота - найдет. Из недавнего - история с софосбувиром. Сначала патент отобрали, поговорили, цену снизили и обратно отдали.

Опять слова, извините))

Вот когда тот, "кому охота - найдет", тогда и продолжим пикирование, а пока оно просто беспочвенно.

Единственно, что порадовало, это как Вы  попростецки объясняете:

"патент отобрали, потом поговорили, цену снизили и обратно отдали")))

Вам самому не смешно?  Зачем же так индусов за идиотов держать))) Кто Вам сие внушает?

Мне начинает казаться, что Вы просто веселитесь))) Тогда- я с Вами :yaho:

 

 

Ну хорошо, почитайте на эту тему статью в Фармвестнике или в Lexology:

 

http://www.pharmvest...ml#.WDsxyy2LQwE

https://www.lexology.com/library/detail.aspx?g=a17e7a83-eebb-4aab-9cd7-bda9e07bfedd

https://www.lexology.com/library/detail.aspx?g=dc51e9c5-c801-4644-ba67-6cd8a33cb480

http://www.reuters.c...t-idUSKCN0Y12NA

 

Вообще говоря с софосбувиром тема не совсем чистая, под 3(d) он и в самом деле не попадал. Просто индийцы осерчали. И сработало. Патентообладатель наложил полные штанишки и выдал добровольные лицензии едва ли не всем слаборазвитым странам. Наши с ними тоже поговорили, но пока не договорились... Все еще впереди ...

 

Вся Индийская тема легко ищется по запросу India 3(d) в Lexology - ссылок тысячи.

 

Например, дело по гливеку:

https://www.lexology.com/library/detail.aspx?g=b35d47a0-40e7-417f-9ff6-d822a7fbbad1

http://in.reuters.co...E93000920130401

 

Дело по лапатинибу:

https://www.lexology.com/library/detail.aspx?g=2d1dbd4f-ab74-491d-977c-ed26494e0634

 

По тофацитинибу:

https://www.lexology.com/library/detail.aspx?g=6b45dfad-9945-4141-882a-00b7316f75e0

 

Есть еще сунитиниб, пегасис и еще и еще.


Сообщение отредактировал JowDones: 28 November 2016 - 01:44

  • 0

#191 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2016 - 03:54

Вообще говоря с софосбувиром тема не совсем чистая, под 3(d) он и в самом деле не попадал.

Ну так и не надо было на него ссылаться.

 

Просто индийцы осерчали. И сработало. Патентообладатель наложил полные штанишки и выдал добровольные лицензии едва ли не всем слаборазвитым странам. Наши с ними тоже поговорили, но пока не договорились... Все еще впереди ...

Да не интересует меня как они там осерчали. И добровольные лицензии к нашему вопросу отношения не имеют, о чем Вы сами подчеркнули ранее.

Ну, а если наши не договорились, то пусть договариваются. Причем тут "селективные" и иные закиды?

 

Вся Индийская тема легко ищется по запросу India 3(d) в Lexology - ссылок тысячи.

 

Посмотрел вскольз, но опять же не нашел в этих ссылках индийских патентов, которые аннулированы потому, что они вот якобы "селективные" и это есть та причина, почему их аннулировали. Может плохо смотрел? Там все одна говорильня. Не увидел факты реальные по аннулированию и именно по этой причине, а не потому, что что то плохо оформлено или не раскрыто или приоритет не подходит испрашиваемый и т.п. Это все не о том. 


  • 0

#192 JowDones

JowDones

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 1707 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2016 - 14:44

Причем тут "селективные" и иные закиды?

 

1. Все зависит от того, что понимать под "селективными изобретениями". Это понятие очень размыто. Патентные специалисты вкладывают в него один смысл (немного разный в разных юрисдикциях), а регулирующие органы и правоприменители - другой. Причем регулирующие органы в мире склонны относить к категории "селективных изобретений" все то, что патентные специалисты называют "озеленительными патентами". Европейская комиссия, например, относит к ним почти все изобретения, подпадающие под 3(d) Индийского патентного закона, что приводит к завышенной оценке проблемы селективных изобретений:

 

"One study analyzing drugs that were associated with at least one patent and approved by the FDA from 2000 to 2010 reported that drug companies frequently explored the evergreening strategy. It was further reported that the phenomenon of acquiring additional patents, whose validity or applicability are often dubious, have increased. It was estimated that about 30% of R&D spending is devoted to bringing “line extensions” to market report of the European Commission on the pharmaceutical sector further identified the following trends:

i ) A markedly sharp increase in the number of patent applications in pharmaceutical inventions was observed during the period of 2000 to 2007;

ii ) 93% of the pending applications were classified

b ) as selection inventions;425 and

iii ) 84% of the granted patents were categorized as selection inventions. Clearly, the number of patents for selection inventions had soared."

 

В своей статье, я, кстати, говорю об этом и рассматриваю только один, наиболее сферический случай селективных изобретений.

 

Индийская юрисдикция враждебна ко всем озеленительным патентам, включая селективные изобретения, которые представляют собой наиболее яркий случай озеленения. Дела по селективным изобретениям в чистом виде в Индии мне не известны, т. к. заявителям хватает ума не подавать там такие заявки, смысла нет. К тому же там нет ничего похожего на пункты 24.5.2(4) Регламента, все подобные изобретения сразу рубят по новизне без всяких поблажек (посмотрите их патентный закон).

 

2. Вы поставили пример Индии в ответ на мое замечание о "кристаллических формах". Кристаллические формы к селективным изобретениям (в моем понимании) отношения не имеют, но имеют самое непосредственное отношение как раз к 3(d), о чем я и ответил, так что я как раз от темы не отклоняюсь.


Сообщение отредактировал JowDones: 28 November 2016 - 14:50

  • 0

#193 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2016 - 00:07

Все зависит от того, что понимать под "селективными изобретениями". Это понятие очень размыто. Патентные специалисты вкладывают в него один смысл (немного разный в разных юрисдикциях), а регулирующие органы и правоприменители - другой.

Я больше не буду на эту темы вести дискусс. Он для меня потерял интерес, т.к. РАН высказалась на эту тему будучи назначенной судом.

Суть всего решения можно даже не читать, хотя и это не лишним будет, а вот Заключение РАН, положившее конец (я так считаю) всякой болтолигии об "идентичности" запатентованных ИЗ и отсутствии в этой связи "новизны", надо внимательно перечитать. Заключение второй организации, тоже специально "химической" тоже подтверждает именно новизну ИЗ. Я в статье много писал на эту тему, но нам же надо чтобы кто то совсем совсем наверху так сказал. Вот РАН так и сказала.

В общем, финита ля комедия в отношении развернутой у нас в прессе фривольной болтовни касательно "селективных" ИЗ.Прикрепленный файл  SIP-295-2016_20161121_Reshenija i postanovlenija.pdf   382.24К   126 скачиваний 

Причем регулирующие органы в мире склонны относить к категории "селективных изобретений" все то, что патентные специалисты называют "озеленительными патентами".

Как подходят патентные ведомства к этому вопросу, я уже приводил в статье.

Вы поставили пример Индии в ответ на мое замечание о "кристаллических формах". Кристаллические формы к селективным изобретениям (в моем понимании) отношения не имеют, но имеют самое непосредственное отношение как раз к 3(d), о чем я и ответил, так что я как раз от темы не отклоняюсь.

Хорошо. Но уже не имеет смысла пререкаться.


Сообщение отредактировал Джермук: 29 November 2016 - 00:08

  • 0

#194 JowDones

JowDones

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 1707 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2016 - 01:29

В общем, финита ля комедия в отношении развернутой у нас в прессе фривольной болтовни касательно "селективных" ИЗ.  SIP-295-2016_20161121_Reshenija i postanovlenija.pdf   382,24К   0 скачиваний 

 

Хехехе. Дискуссия об этом решении тоже потеряла для меня смысл, после того, как я прочитал вопрос, поставленный перед экспертом:

 

"«Охарактеризовано ли в: патенте Российской Федерации № 2095358; европейской патентной заявке ЕР № 89307920.2; патенте Союза советских социалистических республик № 1836366, хотя бы одно индивидуальное химическое соединение, входящее в группу соединений охарактеризованных общей формулой 1 в независимом пункте 1 оспариваемого патента Российской Федерации № 2114838, или соединение зависимого пункта 10, или вся группа соединений в целом, в том виде как она охарактеризована в пункте 1 формулы изобретения патента Российской Федерации № 2114838, структурной формулой и/или химическим названием, и/или физико-химическими данными и/или данными по активности?»."

 

Ну это смешно, какой вопрос, такой и ответ. Он поставлен абсолютно некорректно, и не имеет вообще никакого отношения к предмету доказывания, я удивляюсь почему заявитель-истец не возражал и не предложил свою формулировку вопросов? Где, ну где в законе сказано, что новизну порочит раскрытие именно ИНДИВИДУАЛЬНОГО соединения, а не всех признаков?

 

Нет, точка не поставлена. Желаю заявителю удачи в Президиуме, буду держать кулачки.

 

+++

 

Читаю дальше: оба документа, на которые ссылается заявитель по новизне опубликованы после даты приоритета. Ну при таком раскладе ситуация селективных изобретений вообще не возникает, бессмысленно вообще обсуждать это решение. В его основу положено то обстоятельство, что приоритет раньше публикаций, а также ряд процессуальных недостатков: выход за рамки доводов возражения и пропуск срока оспаривания (с чем можно поспорить). Мнения экспертов просто цитируется в исследовательской части судакта, не более того. Цитирование частного мнения где угодно, путь и в судакте не делает его истиной в последней инстанции и уж точно в данном решении нельзя назвать это мнение выражающим позицию суда.


Сообщение отредактировал JowDones: 29 November 2016 - 01:51

  • 0

#195 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2016 - 02:56

Ну это смешно, какой вопрос, такой и ответ

:drinks:

И сама формулировка вопроса  потрясает и то, как он соотносится с целью консультации: 

 

"с целью проверки обоснованности мотивов, изложенных Роспатентом в обоснование выводов о том, что противопоставленные обществом источники информации не могут быть включены в уровень техники при проверке новизны группы изобретений".

 

Неужели в самом СИПе нет специалистов, способных грамотно сформулировать вопрос, по которому запрашивается разъяснение?

 

 

почему заявитель-истец не возражал и не предложил свою формулировку вопросов

Ну это же не вопрос, поставленный на экспертизу, а вопрос, по которому судом запрошена консультация. Ч. 1.1 ст. 16 АПК относительно новая. Не знаю, должен ли спецсуд обсуждать вопрос, по которому он запрашивает разъяснение?

 

А с другой стороны, кто в том составе представителей заявителя был способен поучаствовать в формулировании вопроса по такому делу? Не сам же г-н Зуйков? Или г-жа Пелих - ПП по ТЗ?. Кто такой г-н Ларионов, правда, не знаю. Он не ПП, но надеюсь, что хотя бы он имеет отношение к ИЗ в области хим. соединений. Иначе борьба была явно не на равных.


Сообщение отредактировал tsil: 29 November 2016 - 03:19

  • 0

#196 JowDones

JowDones

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 1707 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2016 - 13:13

Ч. 1.1 ст. 16 АПК относительно новая. Не знаю, должен ли спецсуд обсуждать вопрос, по которому он запрашивает разъяснение?

 

Обсуждать не должен, но прислушиваться может. Видимо заявитель-истец своевременно не выразил свою позицию и суд пошел на поводу у третьего лица не разобрался какие именно факты необходимо установить для правильного разрешения вопроса. Ответ был запрограммирован в самом вопросе: есть индивидуальное соединение или нет? Что суд рассчитывал услышать, если перед ним общая структурная формула? Чтобы сделать выводы, разве нужно быть химиком? Но самое главное, какое вообще отношение к раскрытию или нераскрытию всех признаков изобретения (то есть к новизне) имеет тот факт индивидуальное оно или нет? Даааа...


  • 0

#197 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2016 - 01:07

Нет, точка не поставлена. Желаю заявителю удачи в Президиуме, буду держать кулачки.

И сама формулировка вопроса потрясает и то, как он соотносится с целью консультации:

 

Так, красавцы, ну просто красавы!)))

Скооперировались))) Уже веселей)))

 

Ну, по первому изречению скажу так, держите крепко крепко; можно даже к груди прижать для чуйства))).

По-второму изречению, однако, не надо, извините, недоговарить так, чтобы переврать)).

Речь то ведь не о консультации как таковой.Никакой обычно понимаемой консультации не было! Это заключение специалистов.

Внимательно читаем из решения СИП:

"В соответствии с частью 1.1 статьи 16 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации Суд по интеллектуальным правам в целях получения разъяснений, консультаций и выяснения профессионального мнения ученых, специалистов и прочих лиц, обладающих теоретическими и практическими познаниями по существу разрешаемого спора, 05.10.2016 направил запрос Исполняющему обязанности ректора Российского химико-технологического университета имени Д.И. Менделеева - Юртову Евгению Васильевичу, а также 20.10.2016 направил запрос Президенту Федерального государственного бюджетного учреждения «Российская академия наук» - Фортову Владимиру Евгеньевичу, в котором просил с целью проверки обоснованности мотивов, изложенных Роспатентом в обоснование выводов о том, что противопоставленные обществом источники информации не могут быть включены в уровень техники при проверке новизны группы изобретений, предоставить консультацию по следующему вопросу:...."

 

Так что запрос касался профессионального мнения ученых и специалистов.

Так то, рОбяты. И вдули они по полной, да так, что .... дальше не договариваю.

Хотите себя противопоставить ученым и специалистам РАН? Ну, Вы красавы, ну просто, крАсавцы!

 

А знаете что. Напишите проигравшей стороне, что Вы оба теперь готовы их представлять в ППС и СИП, что обзАтельно выиграете дело, которое, кстати, уже ЧЕТЫРЕЖДЫ просрано в ППС, и только Вы спасете их от посыпания головы пеплом.

Ведь как иначе можно объяснить сказанное ниже:

 

А с другой стороны, кто в том составе представителей заявителя был способен поучаствовать в формулировании вопроса по такому делу? Не сам же г-н Зуйков? Или г-жа Пелих - ПП по ТЗ?. Кто такой г-н Ларионов, правда, не знаю. Он не ПП, но надеюсь, что хотя бы он имеет отношение к ИЗ в области хим. соединений. Иначе борьба была явно не на равных.

 

Видимо заявитель-истец своевременно не выразил свою позицию и суд пошел на поводу у третьего лица не разобрался какие именно факты необходимо установить для правильного разрешения вопроса.

 

Ну Вы просто молодцы! Самооценка Выше всякого. "Иду на Вас" просто мелочевка)))

Сами понимаете, что всего лишь подзадориваю, но вперед, да и у нас вновь будет работа снова вдуть)))

Напоминает сюжет из серии Чарли Чаплин и Малыш, в роли которого был мальчуган Джеки Куган, который бил стекла в домах, а Чарли выступал из-за угла в роли стекольщика, предлагавшего застеклить разбитые стекла.

Классика жанра. :yaho: :yaho: :yaho:


Сообщение отредактировал Джермук: 30 November 2016 - 01:09

  • 0

#198 Рейчел

Рейчел
  • Старожил
  • 1605 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2016 - 11:11

Тема скатилась в какое-то торжество тщеславия, в т.ч. и специалистов, которые специалисты в другом вопросе, но не в химии и фарме конкретно.
Раньше читала, но сейчас уже противно местами.

Джермук, ну нет у нас такого коньяка, что вы пьете...нету...

Сообщение отредактировал Рейчел: 30 November 2016 - 11:12

  • 1

#199 JowDones

JowDones

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 1707 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2016 - 12:58

А знаете что. Напишите проигравшей стороне, что Вы оба теперь готовы их представлять в ППС и СИП, что обзАтельно выиграете дело, которое, кстати, уже ЧЕТЫРЕЖДЫ просрано в ППС, и только Вы спасете их от посыпания головы пеплом.

 

Не, это дело уже сдохло. Никуда Канон не пойдет. У них проблема с приоритетом, а Президиум не будет рассматривать новые факты и давать иные оценки. Вы такой интриги накрутили, что я уж было и в самом деле подумал, что это бомба, а на поверку оказался бздык в пустоту.


  JowDones сказал(а) 29 Ноя 2016 - 10:13: Видимо заявитель-истец своевременно не выразил свою позицию и суд пошел на поводу у третьего лица не разобрался какие именно факты необходимо установить для правильного разрешения вопроса.   Ну Вы просто молодцы! Самооценка Выше всякого. "Иду на Вас" просто мелочевка)))

 

СИП сам бы не додумался поставить такие тенденциозные вопросы. Очевидно они взяты из позиции третьей стороны.


  • 0

#200 JowDones

JowDones

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 1707 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2016 - 13:15

Так что запрос касался профессионального мнения ученых и специалистов.

 

Еще раз повторю (даже если опустить, что все собравшиеся здесь в основном в курсе, как у нас устроена "независимая" судебная экспертиза, и институт специалистов иже с ними): ответ специалистов полностью предопределен некорректной постановкой вопроса.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных