Сообщений в теме: 205

[Teufel1986]

'Варежка' сказал(а)

Отношения, считаю, возникают, только формальное их закрепление необязательно

вышка тоже так считает... было где-то определение на эту тему.

'Варежка' сказал(а)

Фактически - бред, раздвоение личности и нарушение 3-182 ГК

А ст. 182 применяется к трудовым отношениям?

'Варежка' сказал(а)

частник, подписующий от имени Общества, выступает как представитель, потому что орган может быть и неодноучастниковый, а ООО, хоть и самостоятельный с ТЗ права субъект, есть фикция, следовательно само подписать ничего не может. А значит вынуждено на вечное представительство ея самого. Поскольку участник выступает от имени Общества и в его интересах, то он никто иной как представитель на основании закона и решения (1-182).

а Вы здесь речь еще об одноучастниковом ООО ведёте?

[andrewgross]

ольга,2008,
Половины не понял из-за грамматических ошибок.
Из того, что разобрал, большая часть обсуждена на предыдущих страницах.
Договор между обществом и лицом, осуществляющим функции единоличного исполнительного органа общества, должен быть квалифицирован по его основным признакам и вполне может быть гражданско-правовым (например, в случаях, предусмотренных ст. 42 Закона об ООО).
Этот договор подписывается от имени общества лицом, председательствовавшим на общем собрании участников общества, на котором избрано лицо, осуществляющее функции единоличного исполнительного органа общества, или участником общества, уполномоченным решением общего собрания участников общества, либо, если решение этих вопросов отнесено к компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества, председателем совета директоров (наблюдательного совета) общества или лицом, уполномоченным решением совета директоров (наблюдательного совета) общества.
Сам единственный участник никому, кроме другого участника или председателя СД или НС (в случае их предыдущего создания) право на заключение с ним, единственным участником, трудового договора на должность ЕИО, передать не может и аргумент "красимше" оправданием отступления от закона быть не может. Не может быть ТД между одним и тем же лицом, в какую бы шкурку он не влезал, сам на себя только ИП вкалывает.

Сообщение отредактировал andrewgross: 10 February 2012 - 13:30

[Варежка]

'Teufel1986' сказал(а) 10 Фев 2012 - 07:25:

А ст. 182 применяется к трудовым отношениям

а Вы здесь речь еще об одноучастниковом ООО ведёте?

Мы тут уже, по ходу, далеко за пределы трудового права ушли.

Речь веду о разных ООО. Перечитала свой пост, коряво выразилась. Не орган, конечно, одноучастниковый, а Общество.

Сообщение отредактировал Варежка: 10 February 2012 - 13:46

[ольга,2008]

'andrewgross' сказал(а)

Сам единственный участник никому, кроме другого участника

Не понял??? Откуда другой участник взялся, если он единственный?

'andrewgross' сказал(а)

право на заключение с ним, единственным участником, трудового договора на должность ЕИО, передать не может

Почаму право на заключение, када там право подписания? Заключает договор обсчество. Хде прямой запрет та?

[filby]

andrewgross,
а социальному страхованию в данном случае тоже не подлежит и пенсия ему тоже не положена?

[цЫфра]

filby, мы этот вопрос уже выясняли вроде с andrewgross. Он не отрицает, что подлежит, если вдруг враги случайно по незнанию заключили трудовой договор, хотя этого делать не могли. И вообще это никакого отношения к теме не имеет. Вот такое вот поощрение убогих заключателей ТД выходит

[Teufel1986]

'Варежка' сказал(а)

Мы тут уже, по ходу, далеко за пределы трудового права ушли.

а стоило ли?

'andrewgross' сказал(а)

сам на себя только ИП вкалывает.

вот, Вы уже ближе к истине...

[filby]

мама дорогая ..... чего только не случается в природе.......
а банки то как счет расченый открывают - насколько я помню договор с ГД (ну или по меньшей мере выписка из него) входит в стандартный пакет документов для банка ........

[andrewgross]

ольга,2008, filby,

'filby' сказал(а)

а социальному страхованию в данном случае тоже не подлежит и пенсия ему тоже не положена?

Кто и в какой данности? Вас судьба ЕИО беспокоит или что-то еще здесь не сказанное доказать хотите?

'ольга,2008' сказал(а)

Почаму право на заключение, када там право подписания? Заключает договор обсчество. Хде прямой запрет та?

Хде, хде - в пирифме!
Подробности - на стр. 1-10 этой самой темы.

[ольга,2008]

'filby' сказал(а)

а банки то как счет расченый открывают - насколько я помню договор с ГД (ну или по меньшей мере выписка из него) входит в стандартный пакет документов для банка ........

Это где это? Давным давно у нас приказ просили о назначении гены и буха, но шоб договор - первый раз слышу

'andrewgross' сказал(а)

Подробности - на стр. 1-10 этой самой темы

Идите Вы сами..
Как ответить нечего, то посылы дикие, то изык не устраивает. Не умеете вести диззкузию, не лезьте!

[andrewgross]

Teufel1986,

'Teufel1986' сказал(а)

вот, Вы уже ближе к истине...

Вот в т.ч. потому, чтобы не быть тождественным ИП, да и не имея такой законной возможности, единственный участник-ЕИО не вступает в трудовые отношения с созданным им обществом, обходясь иными формами закрепления управления.

[цЫфра]

Цитата

ЕИО не вступает в трудовые отношения с созданным им обществом, обходясь иными формами закрепления управления

andrewgross, что такое форма закрепления управления?

[ольга,2008]

'andrewgross' сказал(а)

ЕИО не вступает в трудовые отношения с созданным им обществом, обходясь иными формами закрепления управления.

Если не хочет, то не вступает. А если он хочет? Почему его лишают законного права? Если он на каком нить производстве, дающем в последствии льготы (на пенсию с понижением возраста, например, или стаж нужен для последующего занятия каких нить гос должностей, просто для пенсии,или если он заболеет, или на него кирпич упадет, или еще чего)? Он что пойдет в суд и там будет доказывать, что фактическим допуском к работе трудовой договор был заключен?

Сообщение отредактировал ольга,2008: 10 February 2012 - 15:50

[Teufel1986]

'andrewgross' сказал(а)

единственный участник-ЕИО не вступает в трудовые отношения с созданным им обществом, обходясь иными формами закрепления управления.

а трудовой договор и не "закрепляет управления", как Вы выразились.

[andrewgross]

Teufel1986,

'Teufel1986' сказал(а)

а трудовой договор и не "закрепляет управления", как Вы выразились.

Можете так считать, не возражаю. Это не принципиально, как я в этот раз выразился, могу и иначе выражаться.
В моена моей памяти в трудовых договорах ЕИО указывались полномочия, особые, отличающиеся от общих прав и обязанностей работника, права и обязанности, связанные с единоличным управлением организацией.

[Teufel1986]

'andrewgross' сказал(а)

В моена моей памяти в трудовых договорах ЕИО указывались полномочия, особые, отличающиеся от общих прав и обязанностей работника, права и обязанности, связанные с единоличным управлением организацией.

И что, полномочия возникали на основании ТД???

[andrewgross]

Teufel1986,

'Teufel1986' сказал(а)

И что, полномочия возникали на основании ТД???

Не знаете или проверяете?

[Teufel1986]

'andrewgross' сказал(а)

Не знаете или проверяете?

раньше б сказал: "уточняю позицию".

Но после участия в этой дискуссии проверяю, конечно. А еще интересуюсь, что следует из того, что у работника-ЕИО в ТД указаны его обязанности как ЕИО?

[Мусорок]

а у нас в законодательстве (кроме мнений ув.Шкловца) различаются два вида ООО, с одни участником и с несколькими участниками?

[andrewgross]

Teufel1986,

'Teufel1986' сказал(а)

Но после участия в этой дискуссии проверяю, конечно.

'Teufel1986' сказал(а)

А еще интересуюсь, что следует из того, что у работника-ЕИО в ТД указаны его обязанности как ЕИО?

На самом деле, ничего особенного, но встречаются такие экземпляры, что требуют указывать.

[Teufel1986]

'andrewgross' сказал(а)

На самом деле, ничего особенного, но встречаются такие экземпляры, что требуют указывать.

похоже, что Вы просто пытаетесь под грузом вопросов, на которые не получается ответить, сменить тему

[andrewgross]

Teufel1986,

'Teufel1986' сказал(а)

похоже, что Вы просто пытаетесь под грузом вопросов, на которые не получается ответить, сменить тему

У меня другое мнение сложилось: не имея возможности добавить что-либо по существу обсуждаемого вопроса, вы начинаете своих оппонентов ловить на слове с неявно пока выраженной целью. Все это здорово напоминает детскую игру "загаси соперника".
Я бы предложил про детство забыть, от темы не отвлекаться, отдельные, не тематические вопросы слать в личку или начинать с них новые темы.

[Teufel1986]

'andrewgross' сказал(а)

не имея возможности добавить что-либо по существу обсуждаемого вопроса, вы начинаете своих оппонентов ловить на слове с неявно пока выраженной целью

оппонент у меня один - это Вы.
Ловить на слове? Да будет Вам. Я просто еще раз указываю на слабость Ваших аргументов, изложенных ранее, и на попытки уйти от темы.
А по существу Вы уже свою позицию высказали, неоднократными попытками ответить на заданные вопросы расписались в её неверности, и теперь избегаете ответов на новые. Например:

'Teufel1986' сказал(а)

полномочия возникали на основании ТД???

тут хотя бы можно было бы пояснить: как подтверждает Вашу прикольную позицию о том, что ЕИО и созданное им ООО - одна и та же шняга - указание чего-то там в ТД?
Вот ещё:

'Мусорок' сказал(а)

у нас в законодательстве (кроме мнений ув.Шкловца) различаются два вида ООО, с одни участником и с несколькими участниками?

и ещё:

'ольга,2008' сказал(а)

А если он хочет? Почему его лишают законного права?

Это только на последней странице. А еще до этого Вы кучу раз отсылали к своим же несуществующим объяснениям, которые, по Вашим словам, оппонентам нужно просто понять.

[Абриарвий]

'andrewgross' сказал(а) 13 Фев 2012 - 07:20:

Teufel1986,

'Teufel1986' сказал(а)

похоже, что Вы просто пытаетесь под грузом вопросов, на которые не получается ответить, сменить тему

У меня другое мнение сложилось: не имея возможности добавить что-либо по существу обсуждаемого вопроса, вы начинаете своих оппонентов ловить на слове с неявно пока выраженной целью.

Вы об этом

Цитата

filby сказал(а):
а социальному страхованию в данном случае тоже не подлежит и пенсия ему тоже не положена?

Цитата

andrewgross сказал(а):
Кто и в какой данности? Вас судьба ЕИО беспокоит или что-то еще здесь не сказанное доказать хотите?

Сообщение отредактировал Абриарвий: 13 February 2012 - 13:34

[andrewgross]

Teufel1986,

'Teufel1986' сказал(а)

еще до этого Вы кучу раз отсылали к своим же несуществующим объяснениям, которые, по Вашим словам, оппонентам нужно просто понять.

Если вы их не поняли или вас они не убедили, это не значит, что их не существует. Ваше упорное их отрицание - это ваш выбор, но,как собеседника, выбранная вами линия защиты своей позиции, вас не красит. Нельзя одержать верх в споре, пытаясь убедить окружающих, что оппонент неправ, потому что у него брюки неглажены.
Абриарвий,
Я по прежнему сторонник конкретных вопросов, на плохо сформулированные вопросы, допускающие многовариантность ответов, не отвечаю, прошу конкретизировать.