Сообщений в теме: 238

[Kazan2502]

Очередное обострение

[zyxer]

Вот ещё одно.

Если суд апелляционной инстанции признает дело подготовленным исходя из полноты и достаточности собранных по делу доказательств, подтверждающих обстоятельства, имеющие значение для дела, а также с учетом мнения присутствующих в судебном заседании лиц о возможности продолжения рассмотрения дела в этом же судебном заседании, он вправе в этом же судебном заседании рассмотреть дело по правилам производства в суде первой инстанции без учета особенностей, предусмотренных главой 39 ГПК РФ.

 

 

То есть суд вправе в этом же судебном заседании рассмотреть дело по правилам производства в суде первой инстанции не вынося определение согласно ч.5 ст.330 ГПК РФ?

Суд вправе наплевать на прямое указание законодателя?

О переходе к рассмотрению дела по правилам производства в суде первой инстанции выносится определение с указанием действий, которые надлежит совершить лицам, участвующим в деле, и сроков их совершения.

 

 

 

 

[Horatio Nelson]

Суд вправе наплевать на прямое указание законодателя?

Вы просто криво читаете закон. 

[zyxer]

Вы просто криво читаете закон. 

 

Что именно? То что вместо решения суд выносит определение которое стороны вправе обжаловать лишь в кассационном порядке, или то, что определение о переходе и вовсе можно не выносить?

[Horatio Nelson]

или то, что определение о переходе и вовсе можно не выносить?

оно протокольное.

То что вместо решения суд выносит определение которое стороны вправе обжаловать лишь в кассационном порядке

а в каком еще порядке могут обжаловаться постановления апелляционной инстанции? в апелляционном что ли?

[zyxer]

оно протокольное

 

Так в законе сказано?

 

а в каком еще порядке могут обжаловаться постановления апелляционной инстанции?

 

А при чём тут апелляционная инстанция если суд перешёл к рассмотрению дела по существу?

[Horatio Nelson]

А при чём тут апелляционная инстанция если суд перешёл к рассмотрению дела по существу?

Убейте меня.

[Pastic]

а в каком еще порядке могут обжаловаться постановления апелляционной инстанции?   А при чём тут апелляционная инстанция если суд перешёл к рассмотрению дела по существу?

 

рукалицо

[zyxer]

Убейте меня

 

В указанном случае суд не проверяет законность и обоснованность решения суда первой инстанции, а сам рассматривает дело по его правилам. 

[Pastic]

В указанном случае суд не проверяет законность и обоснованность решения суда первой инстанции, а сам рассматривает дело по его правилам. 

 

и чо? все равно он выносит апелляционное определение, которое обжалуется только в кассационном порядке.

[zyxer]

все равно он выносит апелляционное определение

 

А где об этом в законе с учётом раздела II. Производство в суде первой инстанции? Решение является законным в том случае, когда оно принято при точном соблюдении норм процессуального права.

Меня интересует не как, а на основании чего? 

Если бы законодатель имел ввиду то, что разъяснено Пленумом, он не указал бы, что при нарушении п.4 ст. 330 ГПК решение подлежит безусловной отмене.

Сообщение отредактировал zyxer: 30 January 2019 - 21:21

[Horatio Nelson]

А где об этом в законе с учётом раздела II. Производство в суде первой инстанции?

Здесь идет производство в суде апелляционной инстанции.

[Pastic]

Здесь идет производство в суде апелляционной инстанции.

 

но zyxer этого не понимает.

[Horatio Nelson]

Да блин... Он как будто в апелляции ни разу не был.

[zyxer]

Здесь идет производство в суде апелляционной инстанции.

 

И что это меняет? Отмену решения суда первой инстанции? Как можно перейти к рассмотрению по существу без отмены решения?

 

но zyxer этого не понимает.

 

Наличие права подачи кассационной жалобы в указанном случае не является достаточным для обеспечения реальной защиты нарушенных прав лиц не участвующих(не извещённых) в деле. Или нужно ждать вступления решения суда первой инстанции в законную силу, обжаловать его в кассационном порядке (ст.387 ГПК) для направления рассмотрения в суд первой инстанции? Это не кажется Вам странным?

Сообщение отредактировал zyxer: 31 January 2019 - 09:58

[Horatio Nelson]

И что это меняет? Отмену решения суда первой инстанции? Как можно перейти к рассмотрению по существу без отмены решения?

не понял вопроса.

Апелляционная инстанция выносит только апелляционные определения, их обжалуют только в кассационном порядке. Протокольные определения отдельно не обжалуются.

Или нужно ждать вступления решения суда первой инстанции в законную силу, обжаловать его в кассационном порядке (ст.387 ГПК) для направления рассмотрения в суд первой инстанции?

Какой еще первой инстанции? В кассационном порядке обжалуются только постановления апелляционной инстанции.

Наличие права подачи кассационной жалобы в указанном случае не является достаточным для обеспечения реальной защиты нарушенных прав лиц не участвующих(не извещённых) в деле.

не понял. Апелляционная инстанция, увидев, что лица не были извещены при производстве дела в первой инстанции, отменяет решение и рассматривает дело с нуля и извещает этих лиц.

Сообщение отредактировал qwerty))): 31 January 2019 - 10:14

[zyxer]

В кассационном порядке обжалуются только постановления апелляционной инстанции.

 

 Статьи 376, 377 ГПК читать пробовали?

 

Апелляционная инстанция, увидев, что лица не были извещены при производстве дела в первой инстанции, отменяет решение и рассматривает дело с нуля и извещает этих лиц.

 

Основанием рассмотрения гражданского дела по правилам с суде первой инстанции является определение суда порождающее безусловную отмену решения суда первой инстанции.

В определении суд указывает действия, которые следует совершить (Глава 14ГПК). 

Вы же утверждаете, что суду достаточно указать о переходе к рассмотрению по правилам суда первой инстанции в протоколе. Спрашивается откуда взялся протокол до судебного заседания?

[Horatio Nelson]

 Статьи 376, 377 ГПК читать пробовали?

 

 

ГПК РФ Статья 376. Право на обращение в суд кассационной инстанции

(в ред. Федерального закона от 09.12.2010 N 353-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

 

 

1. Вступившие в законную силу судебные постановления,

 

 

 

 

 

Есть еще какие-то постановления, кроме постановления суда апелляционной инстанции, которые сразу вступают в законную силу?

 

Постановления суда первой инстанции, которые вступили в законную силу без обжалования их в апелляции, в кассационной инстанции не обжалуются.

Постановления первой кассации нас не интересуют. 

 

Вы же утверждаете, что суду достаточно указать о переходе к рассмотрению по правилам суда первой инстанции в протоколе. Спрашивается откуда взялся протокол до судебного заседания?

Протокол ведется в судебном заседании суда апелляционной инстанции, где суд и решает перейти к рассмотрению дела по правилам первой инстанции без учета особенностей... 

 

В определении суд указывает действия, которые следует совершить (Глава 14ГПК). 

Тем не менее производство ведет суд апелляционной инстанции и по его итогам выносится апелляционное определение.

Сообщение отредактировал qwerty))): 31 January 2019 - 12:02

[zyxer]

Есть еще какие-то постановления, кроме постановления суда апелляционной инстанции, которые сразу вступают в законную силу?

 

Постановление в форме решений вступивших  в законную силу куда обжалуются?

 

Постановления суда первой инстанции, которые вступили в законную силу без обжалования их в апелляции, в кассационной инстанции не обжалуются.

 

Нда.

 

 

на вступившие в законную силу судебные приказы, решения и определения районных судов и мировых судей - соответственно в президиум верховного суда республики, краевого, областного суда, суда города федерального значения, суда автономной области, суда автономного округа

 

 

Протокол ведется в судебном заседании суда апелляционной инстанции, где суд и решает перейти к рассмотрению дела по правилам первой инстанции без учета особенностей... 

 

 Что?

Постановление о переходе к рассмотрению по правилам первой инстанции должно быть до заседания суда, на основании которого суд переходит к рассмотрению по правилам суда первой инстанции. То есть не в судебном заседании, а до него.

 

Наличие оснований, предусмотренных частью 4 ст. 330 ГПК суд устанавливает на основании жалобы и проверке материалов дела на наличии процессуальных нарушений. 

Указание действий, которые следует совершить сторонам, другим лицам, участвующим в деле, сроки совершения этих действий для обеспечения правильного и своевременного рассмотрения и разрешения дела производится на основании определения суда о подготовке дела к судебному разбирательству. Подготовка к судебному разбирательству является обязательной по каждому гражданскому делу и проводится судьей с участием сторон, других лиц, участвующих в деле, их представителей (п.2 ст.147 ГПК).

Сообщение отредактировал zyxer: 31 January 2019 - 14:13

[Horatio Nelson]

Постановление в форме решений вступивших  в законную силу куда обжалуются?

 

на вступившие в законную силу судебные приказы, решения и определения районных судов и мировых судей - соответственно в президиум верховного суда республики, краевого, областного суда, суда города федерального значения, суда автономной области, суда автономного округа

 

решения, которые были предметом рассмотрения суда апелляционной инстанции и оставленные без изменения, - да, обжалуются в суд кассационной инстанции. Обжалуются вместе с судебным актом апелляции. 

Эта норма содержится в ч.2 статьи 376 ГПК РФ 

 

Судебные постановления могут быть обжалованы в суд кассационной инстанции в течение шести месяцев со дня их вступления в законную силу при условии, что лицами, указанными в части первой настоящей статьи, были исчерпаны иные установленные настоящим Кодексом способы обжалования судебного постановления до дня вступления его в законную силу.

 

 

 

Постановление о переходе к рассмотрению по правилам первой инстанции должно быть до заседания суда

где это вы видели, что такие постановления суда выносятся вне судебного заседания? 

Наличие оснований, предусмотренных частью 4 ст. 330 ГПК суд устанавливает на основании жалобы и проверке материалов дела на наличии процессуальных нарушений. 

наличие данных нарушений устанавливается в судебном заседании, иначе никак. 

То есть не в судебном заседании, а до него.

"когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите".

Сообщение отредактировал qwerty))): 31 January 2019 - 16:13

[zyxer]

решения, которые были предметом рассмотрения суда апелляционной инстанции и оставленные без изменения, - да обжалуются в суд кассационной инстанции. Обжалуются вместе с судебным актом апелляции. 

 

Ещё раз.

 

 

ГПК РФ Статья 377. Порядок подачи кассационных жалобы, представления

 

1. Кассационные жалоба, представление подаются непосредственно в суд кассационной инстанции.

2. Кассационные жалоба, представление подаются:

1) на апелляционные определения верховных судов республик, краевых, областных судов, судов городов федерального значения, суда автономной области, судов автономных округов; на апелляционные определения районных судов; на вступившие в законную силу судебные приказы, решения и определения районных судов и мировых судей - соответственно в президиум верховного суда республики, краевого, областного суда, суда города федерального значения, суда автономной области, суда автономного округа;

 

Вы вообще ГПК читали?

 

 

ГПК РФ Статья 13. Обязательность судебных постановлений

 

1. Суды принимают судебные постановления в форме судебных приказов, решений суда, определений суда, постановлений президиума суда надзорной инстанции.

 

наличие данных нарушений устанавливается в судебном заседании, иначе никак

 

Такого быть не должно, так как суд при наличии оснований, предусмотренных частью 4 ст. 330 ГПК  выносит определение по переходу к рассмотрению дела без особенностей Главы 39 ГПК. Определение указанное в ч.5 ст.330 ГПК равно определение указанное в ч.1 ст.147 ГПК обязательно для судов рассматривающих дело по правилам первой инстанции (без особенностей Главы 39 ГПК).

Сообщение отредактировал zyxer: 31 January 2019 - 17:24

[Horatio Nelson]

Вы вообще ГПК читали?

я-то читал, а вы? 

 

Судебные постановления могут быть обжалованы в суд кассационной инстанции в течение шести месяцев со дня их вступления в законную силу при условии, что лицами, указанными в части первой настоящей статьи, были исчерпаны иные установленные настоящим Кодексом способы обжалования судебного постановления до дня вступления его в законную силу.

 

 

 

то есть вступившее в законную силу решение и определение суда первой инстанции может быть обжаловано в кассационном порядке только, если оно было предметом рассмотрения суда апелляционной инстанции. И обжалуется вместе с постановлением суда апелляционной инстанции. Про судебные приказы - отдельно. Для них вообще не предусмотрена апелляция. 

 

 

Такого быть не должно

в ваших фантазиях

 

так как суд при наличии оснований, предусмотренных частью 4 ст. 330 ГПК  выносит определение по переходу к рассмотрению дела без особенностей Главы 39 ГПК.

Ага, суд устанавливает наличие оснований в судебном заседании и выносит в нем указанное определение. В судебном заседании. 

 

 

Определение указанное в ч.5 ст.330 ГПК равно определение указанное в ч.1 ст.147 ГПК

да что вы говорите!

Сообщение отредактировал qwerty))): 31 January 2019 - 17:59

[zyxer]

то есть вступившее в законную силу решение и определение суда первой инстанции может быть обжаловано в кассационном порядке только, если оно было предметом рассмотрения суда апелляционной инстанции. И обжалуется вместе с постановлением суда апелляционной инстанции. Про судебные приказы - отдельно. Для них вообще не предусмотрена апелляция. 

 

Лицами участвующими в деле. Ст. 330 ГПК ч.4 .2).

 

Ага, суд устанавливает наличие оснований в судебном заседании и выносит в нем указанное определение.

 

 

В приведённом мною случае суд, апелляционной инстанции не рассматривает дело повторно с учетом особенностей, предусмотренных главой 39 (ст. 327 ГПК), а переходит к рассмотрению по правилам раздела II ГПК.

 

З.Ы Не стоит мне приводить как делают суды в целях процессуальной экономии, я это знаю. Вопрос, как они должны делать с учётом норм ГПК.

[Horatio Nelson]

Лицами участвующими в деле. Ст. 330 ГПК ч.4 .2).

Это к чему?

 

 

В приведённом мною случае суд, апелляционной инстанции не рассматривает дело повторно с учетом особенностей, предусмотренных главой 39 (ст. 327 ГПК)

нет, он рассматривает дело повторно без учета особенностей, предусмотренной этой главой.

 

 

Вопрос, как они должны делать с учётом норм ГПК.

это вам так кажется. 

[zyxer]

Это к чему?

 

К тому что речь о лицах не участвующих в деле(не извещённых).

 

нет, он рассматривает дело повторно без учета особенностей, предусмотренной этой главой.

 

По правилам первой инстанции это не повторно, а заново.