Перейти к содержимому






- - - - -

ПЛОЩАДЬ КВАРТИРЫ. КОЭФФИЦИЕНТЫ НА ЛОДЖИИ И БАЛКОНЫ


Сообщений в теме: 430

#176 essey

essey
  • продвинутый
  • 552 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2009 - 21:56

essey, скажите, пожалуйста, суд вынес решение, что оплачивать холодные помещения (балконы, лоджии, веранды) все же нужно, или по ЖК РФ ст.15, где они исключены?


Речь шла про общую площадь с учетом площади балкона - формулировка договора. Порядок в договоре не был определен, но была ссылка на расчет БТИ, подразумевалась площадь по СНиП 89 года (т.е. до нового ЖК).
Фактически не была передана площадь в 0.3 кв. м. Именно ее и взыскивал.
В данной теме была дискуссия о применимости оговорок в догоыворе о минимальной площади, при которой пересчет не производится.

scorpion777

кстати, а не проще ли сделать условие о доплате в случае изменения площади на ту величину, которой быть не может? (т.е. указать, что изменение цены если в ту или иную сторону, скажем более 2 кв.м. - обычно на практике не превышает 1.5 кв. м. максимум)


Сообщение отредактировал essey: 18 March 2009 - 21:57

  • 0

#177 NeverTrustALawyer

NeverTrustALawyer
  • ЮрКлубовец
  • 209 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2009 - 23:00

Igor'k


Прочитал устав, размер паквого и дополнительных взносов определяется учередителем ЖСК,т.е. директором. Про конкретные суммы ничего нет. Отсутствует и пункт условия вступления и выхода из ЖСК. Устав зарегистирован.
Получается сколько придумает руководство столько и платить или есть варианты оспорить.


Получается устав не соответствует действующему законодательству. Действительность устава можно оспорить в суде. А требования об оплате являются незаконными.
  • 0

#178 Пострадавшая

Пострадавшая
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2009 - 21:09

Очень интресно мнение юристов, распространяется ли ЖК РФ для подсчета площади при расчетах с застройщиком? :D
  • 0

#179 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2009 - 21:11

Пострадавшая
сударыня, если Вы потрудитесь прочесть эту ветку с начала, то убедитесь, что да, распространяется.

Но многое зависит и от формулировки в договоре долевого участия.
  • 0

#180 Пострадавшая

Пострадавшая
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2009 - 14:01

Потрудилась, почитала, НО имею на руках решение президиума областного суда, который отменил решение районного суда, а также кассацию с формулировкой, что ЖК не регулирует данные отношения :D . У меня тоже ситуация аналогичная (включение площади ВЕРАНДЫ в общую), теперь не знаю какую линию в суде строить. Может у кого-то есть иная судебная практика по данному вопросу?
  • 0

#181 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2009 - 16:50

Очень интресно мнение юристов, распространяется ли ЖК РФ для подсчета площади при расчетах с застройщиком?


ИМХО нет.
Разные правоотношения.
Долевое строительство не относится к жилищным правотношениям, соот-но не регулируется ЖК РФ.

решение президиума областного суда, который отменил решение районного суда, а также кассацию с формулировкой, что ЖК не регулирует данные отношения 


Акцепт.

С уважением
  • 0

#182 Shipa

Shipa
  • Новенький
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2009 - 19:26

Долевое строительство не относится к жилищным правотношениям, соот-но не регулируется ЖК РФ.

Пытал задать вопрос на http://forum.yurclub...howtopic=230478.

Вопрос в том: в договоре от 08.2004 есть балкон (который фактически согл. СНиП и на то время был лоджией).
В настоящее время дом не сдан, готовится ГАСН - Застройщик требует доплату за метраж , т.к это не балкон а лоджия.

1. БТИ провело обмеры, выдало справку : "...общая площадь кв-ры - 44 кв.м, жилая 21 кву.м, общая площадь с холодными помещениями - 45,6 кв.м".

2. Договор предусматривает:

"1.3. ... общей проектной площадью 44 кв.м. Площадь балкона при расчётах по настоящему договору учитывется с коэффициентом = 0.
....
Дольщик обязан:
2.2. В случае увеличения площади кв-ры... при уточнённых замерах БТИ доплатить
...за доп. квадратные метры.."


3. В первоначальных документах - договор, описание квартиры - указано, что "каждая кв-ра оборудована балконом", т.е о лоджиях вообще не упоминалось.
НО! В приложениях к договору - Поэтажный план - выделена цветом кв-ра с этой конструкцией - т.е лоджией.
И по этому плану видно, что это - согласно СНиП 31-01-2003 (стр.17, Приложение Б, п.3.3) - лоджия,т.е.- встроенное или пристроенное, открытое во внешнее пространство, ограждённое с Трёх сторон (с двух - при угловом расположении)

4. Следует ли доплачивать за т.н "доп.метры" или нет?
Насколько понимаю, как называется эта "конструкция" (балкон или лоджия) нам (дольщику всё равно. Главное, что она обозначена на плане и входит в общую площадь кв-ры = 44 кв.м. А то, что "Застройщик" считает её с коэффициентами - его личное дело?

Сообщение отредактировал Shipa: 02 June 2009 - 19:27

  • 0

#183 Shipa

Shipa
  • Новенький
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2009 - 19:51

1. БТИ провело обмеры, выдало справку : "...общая площадь кв-ры - 44 кв.м, жилая 21 кву.м, общая площадь с холодными помещениями - 45,6 кв.м".

Сегдня были БТИ, поговорили..:D
Побурчали, но после ссылрокна ГАСН, ЖК и Инструкцию №37 lБез звука выдали новую справку, с той же датой :

...общая площадь кв-ры - 44 кв.м, жилая 21 кв.м

Покажу Застройщику - интересно, как он будет объяснять теперь, что необходимо доплачивать за "доп. метры"?
Подскажите - правильно ли действия?
  • 0

#184 scorpion777

scorpion777

    ядовитыш (с) Пани Лиза

  • Partner
  • 3099 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2009 - 03:06

Shipa

Дольщик обязан:
2.2. В случае увеличения площади кв-ры... при уточнённых замерах БТИ доплатить
...за доп. квадратные метры.."

Ну и шлите застройщика нафиг если ссылка на БТИ есть)))

Добавлено немного позже:
Кстати у меня такая заморочка.
Есть предварительный ДКП в нем указано, что площадь квартиры с лоджиями 100 кв.м. Фактически это замаскированный ДДУ, но мы сознательно закрываем на это глаза. Указана общая цена квартиры, без привязки к 1 кв.м.
Дом вводится, застройщик регит ПС, естественно по данным БТИ без лоджий в основном ДКП имеем площадь 90 кв.м. за ту же цену.
Хочу подать иск, именно о переплате излишне внесенных денежных средств, основание - предварительный ДКП должен соответствовать основному. То что схема предварительного ДКП как раз прокол застройщика.
Кто-нибудь пробовал по такой схеме судиться?
  • 0

#185 ruas

ruas
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2009 - 14:34

Такая ситуация.
Заключил дду,где прописана общая площадь с учетом лоджий (50%) и после обмера бти ,застройщик требует доплаты за 4 кв. Странным образом общая площадь квартиры осталась без изменений,а с меня требуют доплаты за 4 метра.И тут я наконец добрался до Жилкодекса...ст15.
Линию претензии строил на введении меня в заблуждение т.к. при подписании договора не разъяснены положения действующего законодательства и законом о потребителях.Как аргумент в споре,вопрос о расторжении дду в случае отказа от требования доплаты(основание-отсутствие одного окна(в зале должно быть три а реально два)...Мне это выгодно, потому что за 10 месяцев с начала заключения договора,цена на квартиры упала,а предложений масса.
Как на ваш взгляд ,есть ли перспективы?

Сообщение отредактировал ruas: 04 June 2009 - 14:37

  • 0

#186 Пострадавшая

Пострадавшая
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2009 - 10:35

Если в договоре Вы обязались оплатить площадь с учетом лоджии с к=0,5, значит оплатить придется...И ЖК РФ Вам здесь не поможет (уже это проходили)...
  • 0

#187 essey

essey
  • продвинутый
  • 552 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2009 - 21:56

UP

Вопрос все еще актуален. Балкон, застеклен. Боковое остекление (слева и справа) встроено в конструкцию из заливного бетона.
Застройщик в устной беседе называет это "стеной" (правда не уточняет, что данная стена ограждает, кроме балкона).
БТИ ссылается на проект. Все в устной форме. С чего начать?
  • 0

#188 Sania

Sania
  • Старожил
  • 2338 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2009 - 11:45

А как ЭТО названо в заключении госэкспертизы?

И какое отношение к оплате имеют УСТАРЕВШИЕ коэффициенты общей площади?
  • 0

#189 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3120 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2009 - 13:49

Вопрос касается площади помещения и оплаты. Балкон -коэффициент 0,3, лоджия - 0,5.

это что такое? балкон продают дешевле, чем лоджию? или это квартплата различная?
  • 0

#190 med2ved

med2ved
  • Старожил
  • 1061 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2009 - 14:22

Подскажите, какое ведомство может определить чем является балко? Балконом или лоджией?
В проектной декларации балкон назван лоджией. В Ростехинвентаризации сообщили, что их ведомство не класссифицирует балконы/лоджии.
Вопрос касается площади помещения и оплаты. Балкон -коэффициент 0,3, лоджия - 0,5.

С такими коэффициентами включалась (т.н. приведенная) площадь балконов, лоджий, веранд и террас в общую площадь квартиры до 1 марта 2005 г.

Ст.15 ЖК
5. Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.


  • 0

#191 essey

essey
  • продвинутый
  • 552 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2009 - 19:54

С такими коэффициентами включалась (т.н. приведенная) площадь балконов, лоджий, веранд и террас в общую площадь квартиры до 1 марта 2005 г.

Коэффициенты ни каким образом не определены в договоре. Оплачивается площадб с учетом балконов и лоджий. В договоре есть фраза, что окончательные расчеты производятся по результатам обмера БТИ.
Последняя передает экспликацию, с указанием площади помещения (без балконов\лоджий) и площади балконов\лоджий. С учетом того, что СНиП касательно обмера полностью продублирован в инструкции по порядку тех. инвентаризации БТИ, которая в настоящее время не отменена, обосновать применение коэффициента 0.3 к балкону вместо 0.5 к лоджии (как фактически указано в акте приема-передачи "общая площадь с учетом балконов") возможно и в отсутствии коэффициентов.

PS ЖК в части определения площади для целей оплаты в долевом наверное не применим.
  • 0

#192 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3120 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2009 - 11:12

essey

С учетом того, что СНиП касательно обмера полностью продублирован в инструкции по порядку тех. инвентаризации БТИ, которая в настоящее время не отменена, обосновать применение коэффициента 0.3 к балкону вместо 0.5 к лоджии (как фактически указано в акте приема-передачи "общая площадь с учетом балконов") возможно и в отсутствии коэффициентов

другими словами, балкон площадью 10 кв.метров в паспорте БТИ будет обозначен как с площадью 3 кв.м.? а если лоджия - то 5 кв.м.?

Добавлено немного позже:
ерунда какая-то получается...
  • 0

#193 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2009 - 12:15

ИМХО последние изменения в порядок приемки вообще устанавливают норму о том, что замер БТИ производится только по заявлению Застройщика, в остальных случаях БТИ выписывает техпаспорт согласно проекта.

С уважением
  • 0

#194 essey

essey
  • продвинутый
  • 552 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2009 - 20:09

Мусорок

другими словами, балкон площадью 10 кв.метров в паспорте БТИ будет обозначен как с площадью 3 кв.м.? а если лоджия - то 5 кв.м.?


Нет. Данные о площади с учетом коэффициентов (которые нигде не приведены) указываются в акте приема-передачи как общая площадь с учетом балконов\лоджий. Именно за эту "приведенную" площадь уплачиваются деньги.
БТИ данные в кадастровом плане указывает как площадь без балкона/лоджий
  • 0

#195 АнтонинаВ

АнтонинаВ
  • ЮрКлубовец
  • 144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2009 - 17:06

Iv+

ИМХО последние изменения в порядок приемки вообще устанавливают норму о том, что замер БТИ производится только по заявлению Застройщика, в остальных случаях БТИ выписывает техпаспорт согласно проекта.


А что это за изменения в порядок приемки? Чем они установлены?
  • 0

#196 Маруся799

Маруся799
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2009 - 19:17

У нас следующая ситуация- договор инвестирования паевого взноса- в нем указано, что кооператив обязуется направить взнос на создание Объекта а именно квартиру со следующими характеристиками:
-общая площадь квартиры- 70 кв.м
- площадь застекленных балконов, лоджий-3 кв.м. Итого:73 кв.м.
Также указано, что при уменьшении площади квартиры более чем на один квадратный метр по сравнению с проектной в результате фактических замеров БТИ стоимость квартиры уменьшается пропорционально площади. А также указана цена за 1 кв.м.
По акту нам передали не 73 кв.м. а 72,01 кв.м. В паспорте БТИ вообще другая цифра-71,8 кв.м. вместе с верандой(откуда она появилась, непонятно), а общая без лоджий балконов веранд- 68 кв.м.
Мы подали исковое о взыскании части паевого вноса и устранении недостатков в техническом паспорте. Написали там следующую формулировку:
"Согласно п. 5 ст. 15 ЖК РФ общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.
Указанное дублируется в п. 3.36. Инструкции, согласно которой - площадь квартиры жилого здания определяется как сумма площадей жилых комнат и подсобных помещений без учета лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, тамбуров.
В п. 3.37. Инструкции сказано, что общая площадь квартиры определяется как сумма площадей ее помещений, встроенных шкафов, а также площадей лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, подсчитываемых со следующими понижающими коэффициентами: для лоджий - 0.5, для балконов и террас - 0.3, для веранд и холодных кладовых - 1.0. Однако п.3.37 Инструкции вступил в противоречие с Жилищным кодексом РФ с момента введения его в действие, т. е с 01.03.2005 г. (ст.1 ФЗ от 29.12.2004 г. № 189-ФЗ « О введении в действие Жилищного кодекса РФ»). В п.1 ст.4 Федерального закона № 189-ФЗ указано, что впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом РФ законов и иных нормативных актов, действующих на территории РФ, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат ЖК РФ. Следовательно, Инструкция с 01.03.2005 действует в части, не противоречащей ЖК РФ. Это означает, что п.3.37 в настоящее время применяться не должен и в части определения площадей квартир и иных помещений следует руководствоваться п.5 ст.15.ЖК РФ.
А также, в соответствии с договором №А был установлен порядок расчета размера паевого взноса. А именно, ХХХ руб. взноса за каждый квадратный метр.
Согласно п. 5 договора № 666 проектная площадь квартиры по договору составила 73 квадратных метра. Исходя из этого, был определен размер паевого взноса за квартиру – ХХХ*73 кв.м.=ХХХХХХ руб. При этом, согласно абз.4 п. 5. договора инвестирования паевого взноса № 666 заключенного между истцом и ответчиком (Кооперативом) : при уменьшении площади квартиры более чем на 1 квадратный метр по сравнению с проектной, указанной в п. 5 договора, в результате фактических замеров БТИ согласно техническому паспорту, стоимость квартиры уменьшается пропорционально площади.
Согласно представленных расчетов, общая площадь квартиры составила 68 квадратных метров, следовательно, площадь квартиры уменьшилась на 5 квадратных метров по сравнению с проектной. Таким образом, стоимость паевого взноса должна быть уменьшена на соответствующую сумму, исходя из уменьшения общей площади, т.е. на ХХХХ руб. (ХХХХ руб.*5 кв.м.). Следовательно, мне подлежит возврату часть паевого взноса в размере ХХХ руб.

Там конечно еще в паспорте БТИ указана веранда вместо лоджий и балконов по договору. В ообщем мы требуем еще и веранду убрать из техпаспорта.

Какие мысли будут по поводу вышеуказанных доводов?
  • 0

#197 fisherx

fisherx
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2009 - 14:37

У нас следующая ситуация- договор инвестирования паевого взноса- в нем указано, что кооператив обязуется направить взнос на создание Объекта а именно квартиру со следующими характеристиками:
-общая площадь квартиры- 70 кв.м
- площадь застекленных балконов, лоджий-3 кв.м. Итого:73 кв.м.
Также указано, что при уменьшении площади квартиры более чем на один квадратный метр по сравнению с проектной в результате фактических замеров БТИ стоимость квартиры уменьшается пропорционально площади. А также указана цена за 1 кв.м.
По акту нам передали не 73 кв.м. а 72,01 кв.м. В паспорте БТИ вообще другая цифра-71,8 кв.м. вместе с верандой(откуда она появилась, непонятно), а общая без лоджий балконов веранд- 68 кв.м.
Мы подали исковое о взыскании части паевого вноса и устранении недостатков в техническом паспорте. Написали там следующую формулировку:
        "Согласно  п. 5 ст. 15 ЖК РФ  общая площадь жилого  помещения состоит  из  суммы  площади  всех частей такого помещения, включая площадь  помещений вспомогательного  использования, предназначенных  для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом  помещении,  за  исключением балконов, лоджий, веранд и террас.
Указанное  дублируется  в п. 3.36. Инструкции,  согласно которой - площадь квартиры жилого здания определяется как сумма площадей жилых комнат и подсобных помещений без учета лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, тамбуров.
    В п. 3.37. Инструкции сказано, что общая площадь квартиры определяется как сумма площадей ее помещений, встроенных шкафов, а также площадей лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, подсчитываемых со следующими понижающими коэффициентами: для лоджий - 0.5, для балконов и террас - 0.3, для веранд и холодных кладовых - 1.0.  Однако п.3.37 Инструкции вступил в противоречие с Жилищным кодексом РФ с момента введения его в действие, т. е с 01.03.2005 г. (ст.1 ФЗ от 29.12.2004 г. № 189-ФЗ « О введении в действие Жилищного кодекса РФ»). В п.1 ст.4 Федерального закона № 189-ФЗ указано, что впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом РФ законов и иных нормативных актов, действующих на территории РФ, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат ЖК РФ. Следовательно, Инструкция с 01.03.2005 действует в части, не противоречащей ЖК РФ. Это означает, что п.3.37  в настоящее время применяться не должен и  в части определения площадей квартир и иных помещений следует руководствоваться п.5 ст.15.ЖК РФ.
А также, в соответствии с договором №А был установлен порядок расчета размера паевого взноса. А именно, ХХХ руб. взноса за каждый квадратный метр.     
Согласно п.  5  договора  № 666  проектная площадь  квартиры  по договору составила  73  квадратных метра.  Исходя из этого, был определен размер паевого взноса за квартиру – ХХХ*73 кв.м.=ХХХХХХ руб. При этом, согласно  абз.4  п. 5.  договора инвестирования  паевого взноса  № 666  заключенного  между  истцом  и  ответчиком (Кооперативом)  :  при уменьшении  площади квартиры более чем на 1 квадратный  метр по сравнению с проектной,  указанной в п. 5  договора, в результате  фактических  замеров  БТИ согласно  техническому  паспорту,  стоимость  квартиры  уменьшается  пропорционально  площади.
Согласно  представленных  расчетов, общая  площадь квартиры  составила  68 квадратных  метров,  следовательно,  площадь квартиры уменьшилась  на 5 квадратных  метров  по  сравнению  с проектной. Таким образом, стоимость паевого взноса должна быть уменьшена на соответствующую сумму, исходя из уменьшения общей площади, т.е. на ХХХХ руб. (ХХХХ руб.*5 кв.м.). Следовательно, мне подлежит возврату часть паевого взноса в размере ХХХ руб.

Там конечно еще в паспорте БТИ указана веранда вместо лоджий и балконов по договору. В ообщем мы требуем еще и веранду убрать из техпаспорта.

Какие мысли будут по поводу вышеуказанных доводов?

У меня такой же случай. Все очень подробно написано. За это огромное спасибо! Хотелось бы знать чем все дело закончилось, и стоит ли судится?
  • 0

#198 M.Irina

M.Irina
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2009 - 17:36

Подскажите пожалуйста, у нас договор на недв. по 214-Фз...застройщик просит доплаты за увеличение площади кв. согласно замеров БТИ, но в предоставленной БТИ экспликации балконы, лоджии показаны без коэффициентов, просто общий метраж+балкон, какие стоит предпринять действия в отношении БТИ и застройщика
  • 0

#199 bamx2

bamx2
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2009 - 12:02

Вообще считаю абсурдная ситуация. Как можно платить за то, на что право собственности не оформляется? т.е. Фактически у людей нет права собственности на балкон - они заплатили фактически за воздух.
  • 0

#200 scorpion777

scorpion777

    ядовитыш (с) Пани Лиза

  • Partner
  • 3099 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2009 - 15:40

bamx2

Вообще считаю абсурдная ситуация. Как можно платить за то, на что право собственности не оформляется? т.е. Фактически у людей нет права собственности на балкон - они заплатили фактически за воздух.

А балконом Вы не пользуетесь? :D
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных