Сообщений в теме: 2364

[звезда1812]

'F-M' сказал(а) 22 Авг 2013 - 19:56:

как действует закон на ВУЗы, если в них не обучаются несовершеннолетние? Преподаватели и там не могут работать с судимостью?

А где Вы найдете Вузы, в которых не обучаются несовершеннолетние? Многие первокурсники именно несовершенноление. Кроме того, в вузах, как правило, организуются подготовительные курсы. Там одни несовершеннолетние. При вузах действуют сейчас и школы и колледжы. Помимо этого есть различные развивающие курсы (часто даже для детей дошкольного возраста).
В Вузах преподаватели также представляют справки. Сбор справок обычно организован централизованно. Как правило, справки требуют к началу учебного года. В вузах, в которых работаю я, именно так.
Что же касается лиц, имеющих судимость за тяжкие и особо тяжкие преступления, то эта норма не нова. Она существовала и раньше, т.е. с начала 90-х годов.
Вновь поступающим на работу необходимо за справкой ехать самим. Требование предъявлять справку определено в ст. 65 Трудового кодекса.

Сообщение отредактировал звезда1812: 23 August 2013 - 02:16

[F-M]

Как именно сейчас ДО поправок ТК в Госдуме - принимают ли учителей по мелким делам, не связанным с общественной опасностью и вредом к несовершеннолетним?

[звезда1812]

'F-M' сказал(а) 22 Авг 2013 - 20:54:

принимают ли учителей по мелким делам, не связанным с общественной опасностью и вредом к несовершеннолетним?

Смотря о каких преступлениях идет речь. Тут надо учитывать Постановление КС РФ от 18 июля 2013 года, в соответствии с положениями которого
однозначно можно трудоустраиваться, если речь не идет о тяжких и особо тяжких преступлениях.

Можно трудоустраиваться также и в том случае, если речь не идет о преступлениях против против жизни и здоровья, свободы, чести и достоинства личности (за исключением незаконного помещения в психиатрический стационар, клеветы и оскорбления), половой неприкосновенности и половой свободы личности, против семьи и несовершеннолетних, здоровья населения и общественной нравственности, основ конституционного строя и безопасности государства, а также против общественной безопасности.
Также можно трудоустраиваться, если речь идет о преступлениях против против жизни и здоровья, свободы, чести и достоинства личности, половой неприкосновенности и половой свободы личности, против семьи и несовершеннолетних, здоровья населения и общественной нравственности, основ конституционного строя и безопасности государства, а также против общественной безопасности , относящихся к делам частного обвинения, если такие дела были прекращены за примирением с потерпевшим, поскольку, как указал КС РФ, уголовные дела частного обвинения подлежат обязательному прекращению в связи с примирением потерпевшего с обвиняемым, суд в этих случаях обстоятельства уголовного дела не рассматривает и фактически не устанавливает наличия или отсутствия как самого деяния, так и иных признаков состава преступления, и, соответственно, преступного характера поведения лица, обвиняемого по делу.


Можно трудоустраиваться также и в том, случае, когда совершенное преступление, относившееся ранее к деяниям против против жизни и здоровья, свободы, чести и достоинства личности, половой неприкосновенности и половой свободы личности, против семьи и несовершеннолетних, здоровья населения и общественной нравственности, основ конституционного строя и безопасности государства, а также против общественной безопасности утратило уголовно-правовую оценку в качестве преступного.


Можно также трудоустраиваться и лицам, совершившим небольшой и средней тяжести преступления против против жизни и здоровья, свободы, чести и достоинства личности, половой неприкосновенности и половой свободы личности, против семьи и несовершеннолетних, здоровья населения и общественной нравственности, основ конституционного строя и безопасности государства, а также против общественной безопасности, но при учете всех факторов, позволяющих оценитьвозможность осуществления этими лицами профессиональной деятельности, связанной с регулярными и непосредственными контактами с несовершеннолетними, без риска подвергнуть опасности их жизнь, здоровье и нравственность.

Последний пункт действует на переходный период. Т.е. до принятия Госдумой нового закона. Постановление КС РФ указывает ориентиры Госдуме и Правительству РФ, которые должны быть учтены при подготовке законопроекта. При этом КС новые правила не устанавливает.

Отвечая на Ваш вопрос более конкретно следует отметить, что учителей, административный и технический персонал по мелким делам, не связанным с общественной опасностью и вредом к несовершеннолетним сейчас принимают на работу вновь или восстанавливают по суду (из числа лиц, ранее уволенных). Мало того, ситуация иногда просто доходит до смешного. Например, (такой случай у меня в практике) человека уволили по представлению прокурора. Суд первой инстанции, естественно, мы проиграли. Подали апелляционную жалобу. Теперь та же прокуратура, не дожидаясь судебного заседания в Свердловском облсуде, вынесла апелляционное представление, требуя удовлетворить полностью все исковые требования (при этом текст апелляционного представления переписан с нашей же жалобы слово в слово).

Сообщение отредактировал звезда1812: 23 August 2013 - 12:05

[Crasher]

звезда1812 сказал(а)

Мало того, ситуация иногда просто доходит до смешного. Например, (такой случай у меня в практике) человека уволили по представлению прокурора. Суд первой инстанции, естественно, мы проиграли. Подали апелляционную жалобу. Теперь та же прокуратура, не дожидаясь судебного заседания в Свердловском облсуде, вынесла апелляционное представление, требуя удовлетворить полностью все исковые требования (при этом текст апелляционного представления переписан с нашей же жалобы слово в слово).

а какая статья, пункт у человека были в прошлом? Но вообще весело.

Сообщение отредактировал Crasher: 23 August 2013 - 13:16

[звезда1812]

'Crasher' сказал(а) 23 Авг 2013 - 06:50:

звезда1812 сказал(а)

Мало того, ситуация иногда просто доходит до смешного. Например, (такой случай у меня в практике) человека уволили по представлению прокурора. Суд первой инстанции, естественно, мы проиграли. Подали апелляционную жалобу. Теперь та же прокуратура, не дожидаясь судебного заседания в Свердловском облсуде, вынесла апелляционное представление, требуя удовлетворить полностью все исковые требования (при этом текст апелляционного представления переписан с нашей же жалобы слово в слово).

а какая статья, пункт у человека были в прошлом? Но вообще весело.

Статья была 112 УК РФ. Долго очень судились. Процесс был долгий, с перерывами и приостановлением. Прокурор настаивал на увольнении, приводил доводы против удовлетворения исковых требований. В конце концов 26 июня в удовлетворении иска отказали. Тут же подали апелляцию в областной суд. И вот чудо. Спустя две недели, получив нашу апелляционную жалобу прокуратура вынесла апелляционное представление, написанное под копирку с нашей жалобы. Мы просто обалдели (и от радости и от недоумения)

Сообщение отредактировал звезда1812: 23 August 2013 - 16:33

[Crasher]

Возможно, и хотелось бы в это верить, помимо решения КС были и негласные указания. Судя по всему в отношении "лишенцев" с "бытовухой" практика по регионам складывается благоприятная.

[F-M]

То есть получается, что сейчас со статьей 22О ч.1 трудоустроиться в школу нельзя? Хотя она и небольшой тяжести и всего 1 год условно?

Сообщение отредактировал F-M: 23 August 2013 - 17:18

[rty]

звезда1812 сказал(а)

Многие первокурсники именно несовершенноление. Кроме того, в вузах, как правило, организуются подготовительные курсы.

К предыдущему вопросу о сфере - если преподаватель спец предмета, который преподаётся на 3-ем и более курсе, то преподаватель не работает с несовершеннолетними. Можно ли при этом относить его работу к данной сфере? В ВУЗе несовершеннолетние максимум 1 год - очень маленький период по отношению к времени обучения. И как правильно было сказано раньше - данное образовательное учреждение разнопрофильное а не специализированное. А то что не допускают преподавателей старших курсов - как раз вопрос к КС - как будем сферу определять? Любой гражданин может зайти в ВУЗ - в том числе и совершивший самое что ни есть тяжкое преступление и начать учиться в ВУЗе. Вот и вопрос - закон не запрещает убийцам и педофилам учиться в ВУЗе, бок о бок с несовершеннолетними (на первом курсе), а преподавать, непосредственно не контактируя с несовершеннолетними, оказывается нельзя. И вы скажете что наша власть вменяема?

[звезда1812]

'rty' сказал(а) 23 Авг 2013 - 11:27:

звезда1812 сказал(а)

Многие первокурсники именно несовершенноление. Кроме того, в вузах, как правило, организуются подготовительные курсы.

К предыдущему вопросу о сфере - если преподаватель спец предмета, который преподаётся на 3-ем и более курсе, то преподаватель не работает с несовершеннолетними. Можно ли при этом относить его работу к данной сфере? В ВУЗе несовершеннолетние максимум 1 год - очень маленький период по отношению к времени обучения. И как правильно было сказано раньше - данное образовательное учреждение разнопрофильное а не специализированное. А то что не допускают преподавателей старших курсов - как раз вопрос к КС - как будем сферу определять?

Конституционный Суд никакие понятия не определяет. Это не его компетенция. Определенные ориентиры были заданы законодателю. Да. в законе понятие "сфера" не определена. Что такое сфера - вопрос не к Конституционному Суду, а Государственной Думе.
Теперь насчет несовершеннолетних. В Вузах и на втором курсе несовершеннолетние учатся. Бывает и такое. Причем, это не редкость. Ну а насчет преподавателей-предметников, то как я уже писал доценты и профессора задействуются и на подготовительных курсах и на различных других курсах. Мы, например, работаем в колледже, лицее (школе) при вузе. И практически нет таких, которые бы с несовершеннолетними не контактировали.
Учатся у нас и судимые. Однако закон запрещает осуществлять профессиональную деятельность, а не обучаться. Преподавать нельзя, воспитательную деятельность осуществлять нельзя определенной категории лиц. Контактировать с несовершеннолетними никто не запрещает. Наши студенты и в СИЗО практику проходят. Этот же закон действует и на школы и ПТУ, находящиеся в местах лишщения свободы, где сплошь все судимые.

По моему мнению от понятия "сфера" надо отходить. За основу текста ст. 351.1 ТК РФ можно взять формулировку следующего содержания:


"К трудовой деятельности непосредственно связанной с образованием, воспитанием, развитием несовершеннолетних, организацией их отдыха и оздоровлением, медицинским обеспечением, социальной защитой и социальным обслуживанием, детско-юношеским спортом, а также деятельностью, непосредственно связанной с участием несовершеннолетних в сфере культуры и искусства не допускаются лица....."

'F-M' сказал(а) 23 Авг 2013 - 11:17:

То есть получается, что сейчас со статьей 22О ч.1 трудоустроиться в школу нельзя? Хотя она и небольшой тяжести и всего 1 год условно?

Можно

Сообщение отредактировал звезда1812: 23 August 2013 - 18:12

[F-M]

Спасибо за ответы!
Последний вопрос: трудоустроиться можно только после снятия судимости? Или после погашения судимости? Или можно работать, даже если еще не снята судимость (идет условный срок)?

[илдерина]

Уважаемые Юрклубовцы! В Интернете сотни педагогов задают такие же вопросы на всех форумах, заказывают ответы в платные онлайн-юридические консультации. Многие не знают, где получить хоть сколько профессионально грамотный ответ, не знают о решении конституционного суда. Думаю, что на вашем форуме вопросов от педагогов станет на порядок больше. Я сама перед трудоустройством сходила в прокуратуру узнать, не будет ли ко мне вопросов при трудоустройстве; ответили, что во первых это было давно(1996), во вторых статья лёгкая, устраивайтесь спокойно. Значит, им было указание. А вот работодатели знают ли об этом?

[Crasher]

Работодатели тоже уже знают, многие. Но трудовые отношения - добровольное дело.

[голос]

Уважаемый Звезда 1812, а вы вот упорно продвигаете идею ограничения при совершении преступления против несовершенолетних, а если это преступление совершено в несовершенолетнем возрасте тогда как? Два подростка повздорили один другому нос сломал и что тоже на всю жизнь? А изнасилование, несовершенолетним (14-17лет) своей ровесницы, это что уже педофилия? Может стоит также разграничить судимость по возрасту, все же и УК разграничивает да и колонии разные.

[звезда1812]

'голос' сказал(а) 23 Авг 2013 - 17:54:

упорно продвигаете идею ограничения при совершении преступления против несовершенолетних, а если это преступление совершено в несовершенолетнем возрасте тогда как?

Дело в том, что один из признаков преступления против несовершеннолетних - субъект т.е. лицо, совершившее преступление. Так вот в преступлениях против несовершеннолетних субъект - это лицо, достигшее 18-летнего возраста.
Кроме того, я никакую такую идею не продвигаю. Мои идеи - за рамками данного форума. Я, занимаясь уголовным правом и криминологией, последовательно отстаиваю идею отказа от уголовной ответственности несовершеннолетних.
Помимо этого, я в своем проекте отстаиваю идею срочности запретов, а не бессрочности. Если посмотрите мой вариант законопроекта, то подросток из Вашего примера вполне может работать в школе (естественно, если он выучится и не станет окончательным придурком)

'голос' сказал(а) 23 Авг 2013 - 17:54:

А изнасилование, несовершенолетним (14-17лет) своей ровесницы, это что уже педофилия?

Нет. Это не педофилия. Педофилия - это расстройство сексуального предпочтения. Опасное психическое расстройство. Одним из признаков педофилии - это возраст несовершеннолетнего - не старше 14 лет и возраст опасного деятеля. Деятель всегда совершеннолетний и минимум на 6 лет старше жертвы.

И вообще, многие очень упрощают ситуацию. Проблему рассматривают с точки зрения уголовно-правовой, т.е. если судимость за совершенное преступление погашена, то и все тут. Человек чист. Юридически вроде бы так. Но мы на самом деле можем говорить только об уголовно-правовой "чистоте".
Проблема значительно шире. Ведь преступление можно рассматривать и как конфликт интересов и как патологию.
Конфликт интересов может быть разным. Например, человек преступает уголовный закон только потому, что наиболее эффективным либо единственным способом достижения вполне нормальной человеческой цели является нарушение закона. Зачастую не вина человека в том, что законодатель определил такой проступок преступным. В этих случаях говорят что закон не соотвествует времени. Или человек не соответствует времени. Как угодно, так и считайте. Вчерашние спекулянты - сегодняшние предприниматели. Вчерашние предприниматели, которые сидели в тюрьмах, сегодня преуспевающие бизнесмены. Или другой пример - дать или получить взятку - едва ли не единственный способ достижения определенной цели.
У нас на железной дороге из Тввери в Москву сотни и тысячи людей ездят на работу и дают взятки контролерам, потому что не могут уплатить 280 рублей за проезд в один конец. За взятку можно добраться за 100 рублей. Скажете, что это плохо? Черта с два. Еще как хорошо. Реальная экономия 360 рублей в день!
Вместо того, чтобы сделать билет по цене более доступным государство увеличивает штат контролеров, над контролерами ревизоры, перронный контроль, турникеты. И всем надо платить. От этого стоимость билета становится еще выше и т.д. Но выход прост - плати 100 рублей. И платят. Это и есть конфликт интересов.
Врядли такой вот взяточник опасен для детей.

Но преступление может быть результатом патологии. Последняя может предстать в двух видах: соматическая (телесная) или психическая патология и патология социальная.
С точнки зрения патологии практически все убийцы и насильники являются олтклоняющимися личностями. Это не значит, что все они психически больны. Но значит, что они восприняли за норму какую-лтбо социальную девиацию (пьянство, алкоголизм, наркомания, авторитарное отношение к женщине). Нередко (особенно убийцы) - это люди, страдающие психическими расстройствами (около 90 процентов всех осужденных за убийство).
Вот и вопрос: как допускать осужденного за убийство или изнасилование и к тому же отбывшего реальный срок наказания к детям? Человек-то может быть и хороший. Но хороший человек не профессия.
Я не против судимых. Нескромно подчеркну, что один из первых выступил активным противником 387-го федерального закона.
Но это вовсе не значит, что я безоговорочно признаю право за каждым ранее судимым работать в школе.

Сообщение отредактировал звезда1812: 24 August 2013 - 04:14

[rty]

звезда1812 сказал(а)

Конституционный Суд никакие понятия не определяет. Это не его компетенция. Определенные ориентиры были заданы законодателю. Да. в законе понятие "сфера" не определена. Что такое сфера - вопрос не к Конституционному Суду, а Государственной Думе.

Как раз к КС т.к. не определённость понятия "Сфера" приводит к тому, что данный термин применяется произвольно. Вот КС и должен решить допустимо ли ограничивать права граждан на основании термина который не определён в законодательстве.

звезда1812 сказал(а)

Ну а насчет преподавателей-предметников, то как я уже писал доценты и профессора задействуются и на подготовительных курсах и на различных других курсах. Мы, например, работаем в колледже, лицее (школе) при вузе. И практически нет таких, которые бы с несовершеннолетними не контактировали.

Мы рассматривали вопрос о тех, кто реально не контактирует. Есть разные ВУЗы - в том числе и технические. Там спецпредметы начинаются после 2-го курса. Есть "двухступенчатые" - магистров то кто учит?

звезда1812 сказал(а)

Учатся у нас и судимые. Однако закон запрещает осуществлять профессиональную деятельность, а не обучаться. Преподавать нельзя, воспитательную деятельность осуществлять нельзя определенной категории лиц. Контактировать с несовершеннолетними никто не запрещает.

Судя по тому как идёт толкование закона - когда увольняют технический персонал (сторожей, прачек, поваров, вахтёров, работника регистратуры, главного врача больницы, в которой есть и детское отделениен), то именно контактировать нельзя. Да и вы разве не слышали фразу про то, что судимых нельзя на пушечный выстрел ПОДПУСКАТЬ. Да и КС ведь про что говорил - бывшие судимые, совершившие тяжкое и особо тяжкое преступление (и получившие пол года условно) опасны для ЖИЗНИ и ЗДОРОВЬЯ несовершеннолетних. Вот и получается полный дебилизм - все говорят про реальную опасность для жизни и здоровья несовершеннолетних, но допускают, что бы отсидев за убийство с особой жестокостью 25 лет, человек мог поступить на первый курс института и учиться бок о бок с теми, для кого он опасен и ссылаясь на что (сто безусловно опасен) выгоняют преподавателей с двадцати летнем стажем.

звезда1812 сказал(а)

По моему мнению от понятия "сфера" надо отходить.

И тут же пишите:

звезда1812 сказал(а)

а также деятельностью, непосредственно связанной с участием несовершеннолетних в сфере культуры и искусства

Не можете вы без размытых понятий.
Давайте уж сразу напишем т.к. опасен - пожизненное без права амнистии. Ведь умные люди давно спрашивают - если врача в больнице где есть и детское отделение увольняют, то почему не увольняют водителя общественного транспорта - он ведь то же детей возит. А почему не проверяют строителей, электриков, торговцев? Строитель школы и вузы ремонтирует, торговец продаёт всем - в том числе и детям. Где грань, когда человек перестаёт быть опасен для детей? Решение КС только усугубило ситуацию - об этом правильно говорят.

звезда1812 сказал(а)

Так вот в преступлениях против несовершеннолетних субъект - это лицо, достигшее 18-летнего возраста.

Так всё таки, к какому типу преступлений относиться убийство одним несовершеннолетним другого? Или изнасилование?

[звезда1812]

'rty' сказал(а) 23 Авг 2013 - 22:52:

Так всё таки, к какому типу преступлений относиться убийство одним несовершеннолетним другого? Или изнасилование?

К преступлениям против жизни (убийство) и к преступлениям против половой свободы и половой неприкосновенности личности (изнасилование). При этом признак "заведомо несовершеннолетний" в данном случае отсутствует. Т.е. неквалифицированное изнасилование (ч.1 ст. 131)

'rty' сказал(а) 23 Авг 2013 - 22:52:

звезда1812 сказал(а)

По моему мнению от понятия "сфера" надо отходить.

И тут же пишите:

звезда1812 сказал(а)

а также деятельностью, непосредственно связанной с участием несовершеннолетних в сфере культуры и искусства

Не можете вы без размытых понятий.

Не могу. После слова несовершеннолетних, если заметили, запятой нет. Это значит, что речь идет о деятельности, где несовершеннолетние непосредственно задействованы и где с ними непосредственно работают взрослые. Слово "непосредственно", надеюсь, не надо пояснять?

'rty' сказал(а) 23 Авг 2013 - 22:52:

Мы рассматривали вопрос о тех, кто реально не контактирует. Есть разные ВУЗы - в том числе и технические. Там спецпредметы начинаются после 2-го курса. Есть "двухступенчатые" - магистров то кто учит?

Магистров учит тот, кто готовит и специалистов. Та же Бауманка готовит и специалистов, и бакалавров, и магистров. И школьники туда ходят толпами. Вузов, которые учат только магистров, пока не существует. Иначе бы они без работы все остались и обанкротилисьз. Проблема в том, что все без исключения магистратуры очень малочисленны пока что. К тому же они платные на 90 процентов. Очень мало бюджетных мест. А вузы, организации бюджетные как правило. Им кормить преподавателей надо и что-то закупать. Поэтому наши вузы, как правило, построены по типу университета, т.е. организации универсальной, совмещающей, науку, педагогику и преподавание сразу же по всем ступеням. В любом уставе Вуза написано, чем он занимается (или может заниматься)

'rty' сказал(а) 23 Авг 2013 - 22:52:

Вот и получается полный дебилизм - все говорят про реальную опасность для жизни и здоровья несовершеннолетних, но допускают, что бы отсидев за убийство с особой жестокостью 25 лет, человек мог поступить на первый курс института и учиться бок о бок с теми, для кого он опасен и ссылаясь на что (сто безусловно опасен) выгоняют преподавателей с двадцати летнем стажем.

Теоретически это возможно - отбыть 25 лет лишения свободы. а потом учиться в вузе. Практически вряд ли. У этих людей менталитет не тот. Но дело даже не в этом. Дебилизма полного не получается. Закон запрещает работать с детьми. Т.е. контактировать с ними на профессиональной основе по трудовому договору. Поступающие в ВУЗ судимые лица (такие иногда встречаются) трудовой договор не заключают. Мало того, несовершеннолетние действительно контактируют с судимыми. Проходят практику в СИЗО, институте им. Сербского, где проходят экспертизу и серийные маньяки и педофилы.

Сообщение отредактировал звезда1812: 24 August 2013 - 10:59

[илдерина]

.(контактировать с ними на профессиональной основе по трудовому договору) : Продавец- контактирует, аптекарь, парикмахер, водитель маршрутки, любой продавец на рынке и тд. и т.п. среди них уж точно остальной процент судимых. Канцтовары покупают в основном школьники, кондитерские изделия- тоже. В этом состоит парадокс-не пускать на пушечный выстрел часть людей, связанных сферой педагогики. А те же самые профессии (повар другой столовой) всё равно прдставляют поле для взаимодействия с совершеннолетними.

[звезда1812]

'rty' сказал(а) 23 Авг 2013 - 22:52:

Как раз к КС т.к. не определённость понятия "Сфера" приводит к тому, что данный термин применяется произвольно. Вот КС и должен решить допустимо ли ограничивать права граждан на основании термина который не определён в законодательстве.

Ну так тогда пишите в КС

'илдерина' сказал(а) 24 Авг 2013 - 04:52:

Продавец- контактирует, аптекарь, парикмахер, водитель маршрутки, любой продавец на рынке и тд. и т.п. среди них уж точно остальной процент судимых.

А еще дворник контактирует, охранник контактирует, почтальон контактирует, родитель родной контактирует.

Читайте, пожалуйста, закон. Там четко говорится о принадлежностях контактирующих к определенным организациям (оказывающим образовательные, медицинские , социальные и т.п. услуги)

Сообщение отредактировал звезда1812: 24 August 2013 - 11:06

[илдерина]

Спасибо за разъяснение. Всё таки хорошо, что являясь грамотным юристом, Вы понимаете всю суть несовершенства закона и предлагаете свой проект, который явно более продуман..

[илдерина]

'звезда1812' сказал(а) 25 Июл 2013 - 18:06:

'Мария89' сказал(а) 25 Июл 2013 - 17:54:

у кого есть предложения относительно проекта, высказывайте, обсуждайте и нужно собирать подписи.

Я подготовлю обращение в Правительство и Государственную Думу и разошлю его желающим. Кроме того, его же разошлю по субъектам РФ, а именно: всем своим подзащитным. У них дело пойдет побыстрее. Кроме того, пошлю всем полпредам по правам человека в регионах. Ну и к 20 числам августа. как я думаю, можно будет отправлять в названные инстанции.

Как у вас продвигаются дела в этом направлении?

[звезда1812]

'илдерина' сказал(а) 24 Авг 2013 - 07:40:

'звезда1812' сказал(а) 25 Июл 2013 - 18:06:

'Мария89' сказал(а) 25 Июл 2013 - 17:54:

у кого есть предложения относительно проекта, высказывайте, обсуждайте и нужно собирать подписи.

Я подготовлю обращение в Правительство и Государственную Думу и разошлю его желающим. Кроме того, его же разошлю по субъектам РФ, а именно: всем своим подзащитным. У них дело пойдет побыстрее. Кроме того, пошлю всем полпредам по правам человека в регионах. Ну и к 20 числам августа. как я думаю, можно будет отправлять в названные инстанции.

Как у вас продвигаются дела в этом направлении?

Спасибо большое. Полагаю, что во вторник напишу здесь полный обзор по продвижению законопроекта. Неплохо идут пока дела. Подписей много собрал. В начале сентября еще Совет Заксобрания Тверской области будет принимать окончательное решение по моему проекту. Но все напишу во вторник

Сообщение отредактировал звезда1812: 24 August 2013 - 16:11

[илдерина]

Буде ждать с нетерпением. Вопрос. Можно ли предусмотреть особую справку для трудоустройства педагогических работников, где будут указываться только судимости, препятствующие работе педагогом?

[rty]

звезда1812 сказал(а)

Дебилизма полного не получается. Закон запрещает работать с детьми. Т.е. контактировать с ними на профессиональной основе по трудовому договору. Поступающие в ВУЗ судимые лица (такие иногда встречаются) трудовой договор не заключают.

Вы не отвечаете на главный вопрос - ПОЧЕМУ закон запрещает работать на профессиональной основе. Права ограничены - должны быть веские причины. По моему тут и виден весь дебилизм компании против педагогических работников. Почему вы его не хотите видеть - не знаю. То что в законе ограничен круг людей чьи права ограничены абсолютно не отвечает на главный вопрос - почему именно эти люди? Вы тоже молчите. Вот и объясните как юрист-профессионал, почему дрянь не может работать с несовершеннолетними (в том числе спасать им жизни на операционном столе), но то же дрянь, может жить в одной с ними комнате в общежитии, сидеть за той же партой, пить с ними пиво, возить их на общественном транспорте и т.д.?

звезда1812 сказал(а)

И школьники туда ходят толпами.

Но, каким же образом преподаватель теории корабля, может быть опасен для них? Ответ на этот вопрос как то всё время ускользает.

[звезда1812]

'илдерина' сказал(а) 24 Авг 2013 - 10:20:

Буде ждать с нетерпением. Вопрос. Можно ли предусмотреть особую справку для трудоустройства педагогических работников, где будут указываться только судимости, препятствующие работе педагогом?

По мне бы и вовсе эти справки отменить. К сожалению, нельзя обжаловать в КС Регламент МВД, предусматривающий выдачу подобных справок. В них зачастую указывается искаженная информация. Обжаловать в суде их тяжело. Говорят (такая инициатива есть в МВД), что будет сформирован реестр дисквалифицированных лиц. Якобы будет предусмотрен порядок включения и исключения из данного реестра. Такую информацию прочел на информационном стендте УМВД по Тверской области. Но пока только планы. От кого они исходят - не знаю. Но задумка хорошая очень

Сообщение отредактировал звезда1812: 24 August 2013 - 21:33

[илдерина]

Если есть хорошая задумка, то уж кому, как не вам( дотошным юристам) не узнать, от кого она исходит, и поддержать, пока всё в движении. В конце концов, возможно составить новую форму справки- только для работников сферы образования. Все справки придумывают люди,только надо кому- то предложить их придумать и протолкнуть вовремя. Попробуйте- у вас всё получается профессионально.