Сообщений в теме: 335

[V.R.I.]

Скрытый текст

занимаетльная практика, с которой однако трудно согласиться

 

развивать ли дискуссию  дальше, являются ли ТУ - неНПА

для правильного понимания природы ТУ? - да

 

ТУ - акт уполномоченного органа. даже если обязанности сейчас не предусмотрены

интересная трактовка. однако, как вы правильно отметили, обязанности не предусмотрены, т.е. не произошло наделения полномочиями, вспоминая учебник по административному праву - там говориться о ОМСУ, различных фондах, но при этом также и говориться о разграничении и передачи части полномочий

хотя, с другой стороны, признание ТУ как неНПА возможно сулит некоторые выгоды ГРО

[fli-buster]

обязанности не предусмотрены, т.е. не произошло наделения полномочиями,

но произошло наделение правами заявителя, в результате издания акта.

и публичными полномочными наделяется орган, а не субъект, а разве ГРО не уполномочено выдавать ТУ?

 

вспоминая учебник по административному праву

я думаю лучше вспомнить что-нибудь из ТГП

[blonde in law]

Новости с полей:
Прошло предварительное судебное заседание в районном суде по иску о понуждении нас (собственник газопровода)  наряду  с ГРО к заключению договора на подключение нежилого здания ФЛ к системе газоснабжения. В ходе заседания выяснилось  что ГРО и ФЛ уже заключили такой договор. А согласия на врезку мы так и не давали. Истец намерен изменить в отношении нас исковые требования. Как он их заявит пока не понятно. Вместе с тем мнение истца и ГРО таково: Мы не вправе препятствовать врезке и транспортировке через нас, мы являемся ГРО, т.к. имеем сеть газораспределения  в собственности и к нам присоединены несколько потребителей газа. Горгаз как всегда приводит позицию Екб по делам А60-18142/2011 и А60-26326/2011.,  нашу необходимость оставить резерв за собой  не признает, считает что заявленный объем ФЛ никак не повлияет на резерв, так же  считает что нашего согласия на врезку не нужно. Настаивает что мы ГРО!
Суд: предложил нам  представить документы подтверждающие что мы не ГРО и выдал запрос Горгазу о врезках в наш гахзопровод.

Вот прям интересно становится. Если суд признает нас ГРО и это решение устоит, и займет свое место в правоприменительной практике, чем все это все  обернется для основных абонентов, собственников сетей? Где искать четкие границы между этими понятиями?

http://cyberleninka....skoy-federatsii    -   В статье рассмотрены вопросы правового положения газораспределительных организаций как субъектов рынка газа в РФ, определены признаки газораспределительных организаций, проведено соотношение понятий «газораспределительная организация», «эксплуатационная организация» и «специализированная организация», проанализированы материалы судебной практики о правовом положении газораспределительных организаций.

[blonde in law]

И еще, прочла договор на технологическое присоединение (заключен по ПП1314). Мы в нем никак не поименованы...вообще никак, наш газопровод - обозначен как  "газораспределительная сеть" (нормально так распорядились тем что им не передано в эксплуатацию). Новые ТУ являются неотъемлемой часть договора( в нем наш газопровод указан как, газопровод диаметром, проходящий по улице.. и всё). По окончании работ  стороны подписывают акты разграничения балансово - эксплуатационной ответственности. Вот мне интересно, как?

Сообщение отредактировал blonde in law: 24 April 2014 - 12:21

[fli-buster]

редставить документы подтверждающие что мы не ГРО

ну если вы ГРО, почему ТУ горгаз выдавал, а не вы?)))

к вам за ними не обращались, несоблюдение пп1314. (обратятся - напишите )))

ну, это мысли для защиты.

[blonde in law]

Обращались в Горгаз по ПП83 в 2012 году

Сообщение отредактировал blonde in law: 24 April 2014 - 15:02

[V.R.I.]

Новости с полей:

нес тОит сильно переживать

горсуд не та инстанция, за которую стоит переживать, я обычно считаю ВС республики/области более компетентным (бывают правда исключения) надеюсь и у вас ВС отменит весь этот бред

 

В ходе заседания выяснилось  что ГРО и ФЛ уже заключили такой договор.

какой датой был заключен? после ПП1314? если да, то кмк, надо готовить арбитраж по признанию д-ра недействительным

[Serdgio2006]

какой датой был заключен? после ПП1314? если да, то кмк, надо готовить арбитраж по признанию д-ра недействительным

если был он заключен до ПП 1314 то тем более его нужно обжаловать и время пошло с момента как вы узнали о его существовании т.е. три месяца уже тикают

[blonde in law]

Дней 10 назад заключили) выше написано что по пп1314
Так там физ.лицо будет ответчиком....как в арбитраж то?

Дело даже не в переживаниях, а  в  абсурдности ситуации в целом, нормального правового регулирования  и разрозненной судебной практики .... к тому же ее не так много.

Сообщение отредактировал blonde in law: 24 April 2014 - 15:59

[Serdgio2006]

Так там физ.лицо будет ответчиком....как в арбитраж то?

физик заинтересованное лицо. ГРО исполнитель т.е. юрик - договор составлен юриком как пить дать, а физик тока его "подмахнул" в чувствах приблежающегося Рая т.е. косяк юрика (ГРО)

[blonde in law]

Странно, ну а как же равенство сторон договора. И оферта была направлена физ.лицом)

Сообщение отредактировал blonde in law: 24 April 2014 - 16:03

[Serdgio2006]

Странно,

ни чего странного здесь нет. Физик - потребитель, а не издатель ненормативного акта

[JIS]

В продолжение темы

Как будем считать плату для обычных (кроме льготников) потребителей 

http://www.rg.ru/201...11/fst-dok.html

[Таня-ревушка]

Прошло предварительное судебное заседание в районном суде по иску о понуждении нас (собственник газопровода)  наряду  с ГРО к заключению договора на подключение нежилого здания ФЛ к системе газоснабжения.

 

Можно узнать, чем закончилось дело?

[Serdgio2006]

Стоимость человеческой жизни ....???? - гораздо ниже стоимости рваного матраса - ПОЗОР СУДЕБНОЙ ВЛАСТИ!

Прикрепленные файлы

•  Отсутствие охранных зон линейных объектов_Отсутствие охранных зон линейных объектов_17.08.2014.mp3   17.41МБ   566 скачиваний
•  Автодороги отсутствовали - отсутствуют и нам их не надо - так нам проще и выгодней_WS214456_21.08.2014.mp3   8.69МБ   578 скачиваний
•  Нет прав у лица на данный объект - и не надо, нет регистрации договора - и не надо, предоставили фиктивный договор - и он нас устраивает_WS214466_21.08.2014.mp3   10.64МБ   588 скачиваний

Сообщение отредактировал Serdgio2006: 21 August 2014 - 16:47

[Sania]

Тему читал бегло - ответа не нашел((

 

Мероприятия по техприсоединению до границ ЗУ осуществляет Исполнитель (п.88). Мероприятия включают в себя проектные работы. (п.97)

Способов борьбы с завышенной ценой Исполнителя на эти самые проектные работы никто не придумал? У электриков есть право заказчика выполнить отдельные мероприятия самому. В ПП 1314 такого вроде нет.

Вправе ли заказчик с исполнителем договориться о выполнении проектных работ заказчиком в полном объеме (и в границах ЗУ и за его пределами)?

 

Или так и придется 223-фз читать?

 

Да, забыл, речь о договоре технологического присоединения по индивидуальному проекту. Макс. час расход 107.3 куб.м

Заранее спасибо за внимание

[Маленький Мук]

Вправе ли заказчик с исполнителем договориться о выполнении проектных работ заказчиком в полном объеме (и в границах ЗУ и за его пределами)?

какими правами на участок в данном случае будем апеллировать?

[V.R.I.]

Да, забыл, речь о договоре технологического присоединения по индивидуальному проекту

дык ежели у вас индивидуальный проект, кто сказал, что исполнитель по проекту и исполнитель по монтажу - это одно и тоже лицо?

[Sania]

 

какими правами на участок в данном случае будем апеллировать?

в законе что-нить подберем)))

 

дык ежели у вас индивидуальный проект, кто сказал, что исполнитель по проекту и исполнитель по монтажу - это одно и тоже лицо?

не уверен, что понял: 

полагаете правомерным включение в ДТП условия, что проектные работы за границей ЗУ выполняются застройщиком? П.88 говорит только о работах по строительству?

 

88. Мероприятия по подключению (технологическому присоединению) в пределах границ земельного участка осуществляются заявителем, а мероприятия по подключению (технологическому присоединению) до границы земельного участка осуществляются исполнителем, кроме случая, указанного в пункте 112 настоящих Правил.

 

97. Мероприятия по подключению объектов капитального строительства к сети газораспределения, предусматриваемые договором о подключении, включают в себя:

а) разработку исполнителем проектной документации согласно обязательствам, предусмотренным договором о подключении;

б) разработку заявителем проектной документации согласно обязательствам, предусмотренным договором о подключении, за исключением случаев, когда в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности разработка проектной документации не является обязательной;

в) выполнение заявителем и исполнителем технических условий;

г) проверку исполнителем выполнения заявителем технических условий;

д) осуществление исполнителем фактического подключения объектов капитального строительства заявителя к сети газораспределения и проведение пуска газа.

 

Или же Вы о непосредственных исполнителях - проектировщиках и строителях?

[V.R.I.]

 

88. Мероприятия по подключению (технологическому присоединению) в пределах границ земельного участка осуществляются заявителем, а мероприятия по подключению (технологическому присоединению) до границы земельного участка осуществляются исполнителем, кроме случая, указанного в пункте 112 настоящих Правил.

 

 

 

112. В случае если мероприятия по подключению за границами участка заявителя (либо их часть) осуществляются заявителем, максимальный часовой расход газа газоиспользующего оборудования которого составляет 500 куб. метров и более и (или) проектное рабочее давление в присоединяемом газопроводе которого составляет более 0,6 МПа (за исключением мероприятий, связанных с расширением пропускной способности существующей сети газораспределения), в договоре о подключении указываются мероприятия, выполняемые заявителем, при этом размер платы за технологическое присоединение для заявителя уменьшается на стоимость выполняемых им мероприятий, указанную в решении органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов.

я просто перешел по ссылке на ст.112

[Sania]

V.R.I., п.112 - не мой вариант (расход <  500, P < 0.6). Это было бы слишком просто)))

[Маленький Мук]

88. Мероприятия по подключению (технологическому присоединению) в пределах границ земельного участка

 

97. Мероприятия по подключению объектов капитального строительства к сети

 

д) осуществление исполнителем фактического подключения объектов капитального строительства заявителя

 

112. В случае если мероприятия по подключению за границами участка заявителя (либо их часть) осуществляются заявителем,

какие права в данном случае у заявителя на данный участок? На основании каких прав на участок заявитель будет делать проект строительства на земле к которой не имеет ни какого отношения? (ст. 209 ГК). Договор заключается в добровольном порядке (ст. 611, 615 ГК)

[Sania]

Маленький Мук , да нет у меня проблем с ЗУ. А кто, что и как будет оформлять - зависит от  выбранной схемы)))

[Fen_o_men]

4. В случаях, когда максимальный часовой расход газа не превышает 300 куб. метров, заявители имеют право направить обращение к исполнителю о заключении договора о подключении без предварительной выдачи технических условий.

то есть речь идет не о 300 метрах..а о 300 кубометрах газа, 

далее, 

7. Запрос о предоставлении технических условий должен содержать:

а) полное и сокращенное (при наличии) наименования заявителя, его организационно-правовую форму, местонахождение и почтовый адрес (для юридического лица) либо фамилию, имя, отчество, местожительство и почтовый адрес (для физического лица (индивидуального предпринимателя);

б) планируемый срок ввода в эксплуатацию объекта капитального строительства (при наличии соответствующей информации);

в) планируемую величину максимального часового расхода газа (мощности) отдельно по различным точкам подключения (если их несколько) с обоснованием необходимости подключения нескольких точек.

(то есть фактически, отказать как бы при обосновании подключения к разным точкам, газовики не должны) но для этого должен быть приведен расчет с возможностью подключения к разным точкам.


Отказ исполнителя принять к рассмотрению от заявителя запрос о предоставлении технических условий в отношении объекта капитального строительства, газификация которого допускается законодательством Российской Федерации, при представлении заявителем сведений и документов, указанных в пунктах 7 и 8 настоящих Правил, не допускается.

 

13. При представлении заявителем сведений и документов, указанных в пунктах 7 и 8 настоящих Правил, в полном объеме исполнитель в течение 14 дней со дня получения запроса о предоставлении технических условий обязан определить и предоставить заявителю технические условия либо мотивированный отказ в выдаче технических условий.

14. Основанием для отказа в выдаче технических условий является отсутствие технической возможности подключения (технологического присоединения) объекта капитального строительства к сети газораспределения исполнителя, за исключением случаев, для которых законодательством Российской Федерации предусмотрено установление платы за технологическое присоединение газоиспользующего оборудования к газораспределительным сетям и (или) стандартизированных тарифных ставок, определяющих ее величину, с учетом финансирования мероприятий, связанных с ликвидацией дефицита пропускной способности существующих сетей газораспределения, необходимой для осуществления подключения (технологического присоединения), без согласия заявителей, а также когда устранение этих ограничений учтено в инвестиционных программах исполнителя или иных инвестиционных программах в текущем календарном году.

15. В случае предоставления мотивированного отказа в выдаче технических условий исполнитель также предоставляет имеющуюся в его распоряжении информацию о примерных сроках появления технической возможности подключения объекта капитального строительства к сети газораспределения исполнителя в результате реализации собственных, а также финансируемых за счет сторонних источников, включая бюджетные, мероприятий либо сообщает об отсутствии такой информации.

16. В случае получения от исполнителя мотивированного отказа в выдаче технических условий заявитель вправе обратиться в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, утвердивший региональную программу газификации, с предложением о включении в региональную программу газификации мероприятий по обеспечению технической возможности подключения (технологического присоединения) к сети газораспределения объекта капитального строительства с приложением копии запроса о предоставлении технических условий и отказа в выдаче технических условий.

17. В случае если региональная программа газификации не утверждалась и специальная надбавка к тарифам на услуги исполнителя по транспортировке газа по газораспределительным сетям не установлена, заявитель вправе обратиться в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, в полномочия которого входит утверждение региональной программы газификации, с предложением о разработке и утверждении региональной программы газификации, включающей мероприятия по обеспечению технической возможности подключения (технологического присоединения) к сети газораспределения объекта капитального строительства, с приложением копии запроса о предоставлении технических условий и отказа в выдаче технических условий.

18. Заявитель также вправе обратиться к исполнителю с тем, чтобы исполнитель самостоятельно выполнил действия, предусмотренные пунктами 16 и 17 настоящих Правил. В этом случае исполнитель в течение 5 рабочих дней со дня получения письменного обращения заявителя обращается в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, утвердивший региональную программу газификации, с предложением о включении в региональную программу газификации мероприятий по обеспечению технической возможности подключения (технологического присоединения) к сети газораспределения объекта капитального строительства с приложением копии запроса о предоставлении технических условий.

19. В случае если региональная программа газификации не утверждалась и специальная надбавка к тарифам на услуги исполнителя по транспортировке газа по газораспределительным сетям не установлена, исполнитель в течение 5 рабочих дней со дня получения письменного обращения заявителя обращается в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, в полномочия которого входит утверждение региональной программы газификации, с предложением о разработке и утверждении региональной программы газификации, включающей мероприятия по обеспечению технической возможности подключения (технологического присоединения) к сети газораспределения объекта капитального строительства, с приложением копии запроса о предоставлении технических условий.

20. Орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, в полномочия которого входит утверждение региональной программы газификации, в течение 30 дней со дня поступления обращения заявителя или исполнителя, предусмотренного в пунктах 16 - 18 настоящих Правил, принимает решение о внесении изменений в региональную программу газификации (или о ее разработке и утверждении, если не утверждена), направленных на обеспечение технической возможности подключения (технологического присоединения) к сетям газораспределения объекта капитального строительства, или мотивированном отказе во внесении в региональную программу газификации таких изменений (или в ее разработке), о чем информирует исполнителя и заявителя в течение 5 рабочих дней со дня принятия решения.

21. В случае если планируется включение в состав региональной программы газификации мероприятий, направленных на обеспечение технической возможности подключения (технологического присоединения) к сетям газораспределения объекта капитального строительства, в следующих периодах, лицо, направившее запрос о предоставлении технических условий, информируется о планируемых сроках осуществления указанных мероприятий.

22. В случае решения о внесении изменений в региональную программу газификации в части включения в нее мероприятий, направленных на создание технической возможности подключения (технологического присоединения) объектов капитального строительства заявителя к сети газораспределения, исполнитель в течение 14 дней со дня поступления информации о внесении изменений в региональную программу газификации, но не ранее даты вступления указанного решения в силу выдает заявителю технические условия.

23. В случае отказа органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, который утвердил региональную программу газификации или в полномочия которого входит ее утверждение (в случае если региональная программа газификации не утверждена), во внесении изменений в региональную программу газификации (в ее разработке и утверждении) указанный орган обязан обосновать отказ и предоставить заявителю информацию об иных возможностях газоснабжения объекта капитального строительства, в том числе о возможности его подключения (технологического присоединения) путем заключения соглашения об уступке права на использование мощности.

24. После получения от исполнителя мотивированного отказа в выдаче технических условий заявитель может также обратиться к исполнителю с подтверждением готовности осуществить подключение (технологическое присоединение) к сетям газораспределения объекта капитального строительства по индивидуальному проекту с возмещением расходов, связанных с осуществлением мероприятий, направленных на обеспечение технической возможности подключения (технологического присоединения) к сети газораспределения объекта капитального строительства. После получения такого подтверждения исполнитель в течение 14 дней обязан выдать заявителю технические условия.

25. Техническая возможность подключения (технологического присоединения) к сетям газораспределения объекта капитального строительства существует, если при подключении (технологическом присоединении) объекта капитального строительства заявителя сохранятся условия газоснабжения для потребителей газа, объекты капитального строительства которых на момент подачи запроса о предоставлении технических условий подключены к сети газораспределения исполнителя, а также для заявителей, которым ранее были выданы и на указанный момент не утратили силу технические условия на подключение (технологическое присоединение) к сети газораспределения исполнителя и которые на момент рассмотрения запроса о предоставлении технических условий не завершили подключение (технологическое присоединение).

 

38. При получении исполнителем заявки о подключении (технологическом присоединении) без предварительной выдачи технических условий от заявителя с максимальным часовым расходом газа, не превышающим 300 куб. метров, которым ранее не выдавались технические условия, исполнителем в порядке, установленном разделом II настоящих Правил, выдаются технические условия, содержащие информацию, указанную в пунктах 28 и 37 настоящих Правил, и направляется в порядке, установленном разделом VI настоящих Правил, проект договора о подключении.

39. Выдача технических условий и информации о плате за технологическое присоединение газоиспользующего оборудования к газораспределительным сетям осуществляется без взимания платы.

[V.R.I.]

Fen_o_men, феноменально, вот только к чему это?

 

 

Это было бы слишком просто)))

оно просто до нельзя: хотите по постановлению - оплатите по тарифам и газ подведут к вашему забору

не хотите - заказывайте индивидуальный проект, при этом плата расчитывается по стандартизированным тарифным ставкам, о чем существует 

Приказ ФСТ России от 28.04.2014 N 101-э/3 "Об утверждении Методических указаний по расчету размера платы за технологическое присоединение газоиспользующего оборудования к сетям газораспределения и (или) стандартизированных тарифных ставок, определяющих ее величину" (Зарегистрировано в Минюсте России 05.06.2014 N 32591), при расчете определяются отдельно ставки на проектирование и строительство

 

 

5. Органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов на очередной календарный год устанавливаются:
а) плата за технологическое присоединение газоиспользующего оборудования с максимальным расходом газа, не превышающим 15 куб. метров в час, с учетом расхода газа ранее подключенного в данной точке подключения газоиспользующего оборудования Заявителя (для Заявителей, намеревающихся использовать газ для целей предпринимательской (коммерческой) деятельности), при условии, что расстояние от газоиспользующего оборудования до сети газораспределения газораспределительной организации, в которую подана заявка, с проектным рабочим давлением не более 0,3 МПа, измеряемое по прямой линии, составляет не более 200 метров и сами мероприятия предполагают строительство только газопроводов-вводов (без устройства пунктов редуцирования газа) в соответствии с утвержденной в установленном порядке схемой газоснабжения территории поселения (если имеется);
б) плата за технологическое присоединение газоиспользующего оборудования с максимальным расходом газа, не превышающим 5 куб. метров в час, с учетом расхода газа ранее подключенного в данной точке подключения газоиспользующего оборудования Заявителя (для прочих Заявителей, не намеревающихся использовать газ для целей предпринимательской (коммерческой) деятельности), при условии, что расстояние от газоиспользующего оборудования до сети газораспределения газораспределительной организации, в которую подана заявка, с проектным рабочим давлением не более 0,3 МПа, измеряемое по прямой линии, составляет не более 200 метров и сами мероприятия предполагают строительство только газопроводов-вводов (без устройства пунктов редуцирования газа) в соответствии с утвержденной в установленном порядке схемой газоснабжения территории поселения (если имеется);
в) стандартизированные тарифные ставки, используемые для определения величины платы за технологическое присоединение, для случаев технологического присоединения газоиспользующего оборудования с максимальным расходом газа 500 куб. метров газа в час и менее и (или) проектным рабочим давлением в присоединяемом газопроводе 0,6 МПа и менее, кроме случаев, указанных в подпунктах "а" и "б" настоящего пункта и установления платы за технологическое присоединение по индивидуальному проекту.

 

 

11. Для расчета платы за технологическое присоединение для случаев, указанных в подпункте "в" пункта 5 настоящих Методических указаний, утверждаются следующие стандартизированные тарифные ставки:
- стандартизированные тарифные ставки на покрытие расходов ГРО, связанных с разработкой проектной документации;
- стандартизированные тарифные ставки на покрытие расходов ГРО, связанных со строительством (реконструкцией) газопроводов;
- стандартизированные тарифные ставки на покрытие расходов ГРО, связанных со строительством (реконструкцией) газорегуляторных пунктов;
- стандартизированная тарифная ставка на покрытие расходов ГРО, связанных со строительством (реконструкцией) станций катодной защиты;
- стандартизированные тарифные ставки на покрытие расходов ГРО, связанных с проверкой выполнения Заявителем технических условий и осуществлением фактического подключения (технологического присоединения) объектов капитального строительства Заявителя к сети газораспределения и проведением пуска газа.

обсчий итох: индивидуальный проект - проектировщик на выбор - монтажники на выбор - но вот проверка выполнения ТУ и пуск, это уже горгаз

да нет у меня проблем с ЗУ.

зато у него любимая тема - права на ЗУ, видать не раз сам лоханулся, не обращайте внимания

я давно предлагал модераторам сравнить его - Маленького писюна Мука, Серхио-дохуацифр и еще есть чудо, не помню наименования, этому "коллеге" один акк банят, он через второй срёт