Сообщений в теме: 228

[Alxhom]

SaleN сказал(а) 17 Окт 2014 - 11:49:

согласен абсолютно, но вот только в это утверждение укладываются позиции обеих сторон данной дискуссии, кмк

да нет кмк

 

 

ztr сказал(а) 17 Окт 2014 - 11:50:

Сильно зависит от предмета сделки.

а я что говорю? 

 

Alxhom сказал(а) 17 Окт 2014 - 11:24:

Я таки думаю, что нужно во все договоры внимательно смотреть... И разбирать коня в вакууме в данном случае весьма проблематично...

 

 

Нет тут рецепта по умолчанию. Ибо гарантийный срок, выборка по образцам, технически сложный товар и прочее прочее прочее... 

[Tony V]

Цитата

 

 

плохой производитель, заметь

из чего можно сделать вывод об эффективности правила об ответственности производителя с т.з. общей полезности.

[Ludmila]

SaleN сказал(а) 17 Окт 2014 - 11:53:

плохой производитель, заметь, который бы в вакууме вообще бы никогда ну рубля б не получил, ибо потенциальные Б после экспертизы посылали бы А в пень.

Так почему посылали бы, если бы могли с него денег содрать?

[Alxhom]

Tony V сказал(а) 17 Окт 2014 - 11:56:

из чего можно сделать вывод об эффективности правила об ответственности производителя с т.з. общей полезности.

да нифига полезного, ибо производителя затрахают исками, а виноват может быть перевозчик/посредник/солнечное затмение, при этом издержки по искам будет нести производитель... поэтому полезно правило, что отвечает сторона по договору и так по цепочке...

[Машинист]

Ludmila сказал(а) 17 Окт 2014 - 11:51:

Мы обсуждаем тут уже столько всяких ситуаций, что я не знаю, о которой ты говоришь. По крайней мере, это точно не ситуация автора - в этой ситуации конечный покупатель продукции дал себе труд осуществить проверку по качеству и выявил недостатки, т.е. тут обычные для данного вида товара методы приёмки по качеству позволяли выявить недостатки. А вот первый покупатель не стал такую проверку проводить, и только поэтому недостатки и не выявил.

Ну так если посредник тоже виноват в возникновении у него убытков (в виде суммы, выплаченной второму покупателю), то суд применит ст. 404 ГК и снизит размер ответственности первого продавца перед посредником). Непонятно откуда взялся полный иммунитет А перед Б, если А тоже виноват.

[Tony V]

Alxhom сказал(а) 17 Окт 2014 - 11:59:

да нифига полезного, ибо производителя затрахают исками, а виноват может быть перевозчик/посредник/солнечное затмение, при этом издержки по искам будет нести производитель..

производитель лучше всех знает свой товар, а потому удовлетворяться будут лишь обоснованные по качеству иски, а не все подряд.

[SaleN]

Ludmila сказал(а) 17 Окт 2014 - 11:59:

Так почему посылали бы, если бы могли с него денег содрать?

Ну вы блин даёте (с)

Одна из основных предпосылок позиции твоей группы - в том, что Б сам дурак, надо было нормально проверять товар. Про 404ГК уже сказано. Ты опять в сторону...

[Alxhom]

Tony V сказал(а) 17 Окт 2014 - 12:02:

производитель лучше всех знает свой товар, а потому удовлетворяться будут лишь обоснованные по качеству иски, а не все подряд.

Ты не понял. Иски будут. Это уже издержки и риски.

 

 

Машинист сказал(а) 17 Окт 2014 - 12:01:

Непонятно откуда взялся полный иммунитет А перед Б, если А тоже виноват.

Никто не говорит об иммунитете, едрена вошь...

[SaleN]

Alxhom сказал(а) 17 Окт 2014 - 12:04:

Ты не понял. Иски будут. Это уже издержки и риски.

тут народ уже так наловчился судебные расходы взыскивать, что скоро, глядишь, все такие иски "на авось" возьмут и исчезнут

[Litroed]

Alxhom сказал(а) 17 Окт 2014 - 12:04:

Машинист сказал(а) 17 Окт 2014 - 12:01:

Непонятно откуда взялся полный иммунитет А перед Б, если А тоже виноват.

Никто не говорит об иммунитете, едрена вошь...

 

вроде как минимум Yago про такой иммунитет писал

[Машинист]

Alxhom сказал(а) 17 Окт 2014 - 12:04:

Ты не понял. Иски будут. Это уже издержки и риски.

В итоге к А все-равно будет предъявлен только один иск. Просто он может возникнуть в связи с пертурбациями в разных частях цепочки сделок (каждый следующий предъявит к предыдущему и в итоге дойдет до иска Б к А)

 

 

Alxhom сказал(а) 17 Окт 2014 - 12:04:

Никто не говорит об иммунитете, едрена вошь...

По сути, именно о нем некоторые и говорят. С возможностью просто снизить ответственность А перед Б никто вроде не спорит.

[Tony V]

Alxhom сказал(а) 17 Окт 2014 - 12:04:

Иски будут. Это уже издержки и риски.

иски будут при любом раскладе, вопрос в размере: убытки + неустойка от покупателя или просто убытки. Если в договоре с посредником производитель не ограничит свою ответственность тем или иным способом.

[Alxhom]

Litroed сказал(а) 17 Окт 2014 - 12:07:

вроде как минимум Yago про такой иммунитет писал

Он писал не про имммунитет, а про то, что не все убытки могут быть пересужены к производителю...

 

Чтобы понимать Яго, его надо внимательно читать. Впрочем, это касается не только его...

[SaleN]

Alxhom сказал(а) 17 Окт 2014 - 12:21:

что не все убытки могут быть пересужены к производителю...

этого никто и не говорил тут, напротив, оппоненты Яго первым делом дисклеймер в виде 404ГК вывесили

[Litroed]

Alxhom сказал(а) 17 Окт 2014 - 12:21:

 

Litroed сказал(а) 17 Окт 2014 - 12:07:

вроде как минимум Yago про такой иммунитет писал

Он писал не про имммунитет, а про то, что не все убытки могут быть пересужены к производителю...

 

вообще-то речь тогда шла об убытках из-за поставки некачественного товара, а не о всех возможных убытках

[Машинист]

Alxhom сказал(а) 17 Окт 2014 - 12:21:

Он писал не про имммунитет, а про то, что не все убытки могут быть пересужены к производителю... Чтобы понимать Яго, его надо внимательно читать. Впрочем, это касается не только его...

В общем, господа невнимательно прочли Яго и из-за этого восемь страниц занимались фигней) На самом деле если бы судьи пытались читать форум и прниклись бы высказанной здесь идеей Яго, то думаю, что стали бы отказывать в исках Б к А, сделав Б крайним. Вот чтобы этого не произошло, нужно было разъяснить, что мысли Яго не надо понимать таким образом, что А не за что не отвечает после заключения договора между Б и В.

[Alxhom]

Litroed сказал(а) 17 Окт 2014 - 12:27:

вообще-то речь тогда шла об убытках из-за поставки некачественного товара, а не о всех возможных убытках

Вообще-то речь шла о том, что посредник не проверил качество, но гарантировал его конечному продавцу. Я абсолютно согласен с Яго, что в таком случае никакие дополнительные убытки кроме стоимости товара и, возможно, упущенной выгоды производителю предъявить нельзя. Исключением является качество, которое в принципе невозможно определить или (наверно) когда это делается выборкой... 

Сообщение отредактировал Alxhom: 17 October 2014 - 18:32

[ztr]

Alxhom сказал(а) 17 Окт 2014 - 12:31:

Вообще-то речь шла о том, что посредник не проверил качество, но гарантировал его конечному продавцу. Я абсолютно согласен с Яго, что в таком случае никакие дополнительные убытки кроме стоимости товара и, возможно, упущенной выгоды производителю предъявить нельзя. Исключением является качество, которое в принципе невозможно определить или когда это делается выборкой...

 

основанием тоже полагаете отсутствие причинно-следственной связи?

[Alxhom]

ztr сказал(а) 17 Окт 2014 - 12:32:

основанием тоже полагаете отсутствие причинно-следственной связи?

ПСС между чем и чем? Между тем, что посредник не проверил качество и из-за этого потерпел убытки? Связь прямая. И отвечает за такие убытки посредник, да.

[Tony V]

Цитаты, для напоминания того, что было сказано

Yago сказал(а) 16 Окт 2014 - 09:23:

Так что при наличии СУБЪЕКТИВНОГО фактора причинно-следственной связи между поставкой некачественного товара от а к Б и от Б к В БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.

 

Yago сказал(а) 16 Окт 2014 - 15:40:

И если мы оперируем термином "косяк", то продажа товара дальше без проверки но с заявкой от себя "все пучком" есть "косяк" Б, а пацаны говорят, что за чужие косяки отвечать западло

[Litroed]

Alxhom сказал(а) 17 Окт 2014 - 12:34:

 

ztr сказал(а) 17 Окт 2014 - 12:32:

основанием тоже полагаете отсутствие причинно-следственной связи?

ПСС между чем и чем?

между поставкой А некачественного товара и убытками Б из-за претензий В

 

 

PS да, давайте ещё 8 страниц нафигачим..))

Сообщение отредактировал Litroed: 17 October 2014 - 18:36

[ztr]

Litroed сказал(а) 17 Окт 2014 - 12:35:

между поставкой А некачественного товара и убытками Б из-за претензий В

 

Плюс многа.

 

Alxhom, если не затруднит, ответьте на один вопрос: причинно-следственная связь между продажей поставщиком товара с явным недостатком и убытками посредника есть или нет?

[Alxhom]

ztr сказал(а) 17 Окт 2014 - 13:24:

причинно-следственная связь между продажей поставщиком товара с явным недостатком и убытками посредника есть или нет?

Какими убытками?

[ztr]

Alxhom сказал(а) 17 Окт 2014 - 13:31:

Какими убытками?

 

Неустойка, подлежащая выплате посредником конечному покупателю.

 

добавлено: извините, сударь - запамятовал, что ПСС в случае неустойки признали

Сообщение отредактировал ztr: 17 October 2014 - 19:58

[Alxhom]

ztr сказал(а) 17 Окт 2014 - 13:54:

запамятовал, что ПСС в случае неустойки признали

она может быть, а может и не быть... нету тут "по умолчанию".