Вы так и не объяснили почему ТСЖ должно брать на баланс чужую собственность.
Да нет у ТСЖ право собственности на общее имущество, как его и Вас нет, пока вы его не зарегистрируюте
|
|
||
|
|
|
|
Управляющие компании для жилого дома
Автор
-Ия-
, 03 May 2005 03:51
Сообщений в теме: 427
#176
-Guest-
Отправлено 17 July 2005 - 09:34
Да нет у ТСЖ право собственности на общее имущество, как его и Вас нет, пока вы его не зарегистрируюте
#177
-Guest-
Отправлено 17 July 2005 - 09:36
Почитайте там об общей собственности в жилых домах.
ст.131 ГК РФ?
#178
-Guest-
Отправлено 17 July 2005 - 14:56
дополнения
http://taxhelp.ru/ph...154125&t=137818
Сейчас, независимо от ст. 290 ГК многоквартирные дома с оборудованием "болтаются" на балансе муниципалитетов.
С введением ЖК муниципалы начнут "расчищать" балансы (им про это федералы уже все уши прожужжали).
И тут же встанет вопрос: если имущество уходит с баланса, то куда?
******************
Думаю, что ничего не изменится. ТСЖ и кооперативы, наверняка, и сейчас компенсируют свои налоги за счет жильцов. А муниципалитеты представляются мне настолько инертными системами, что вряд ли они будут что-то быстро "расчищать". Заметь интересный момент: налоргам намного проще работать с одним юриком, чем с десятком физиком. В первом случае будет самообложение, а во втором налоргу надо очень неслабый налконтроль организовывать, включающий рассылку налоговых уведомлений. Настройка такой системы тоже займет время, но, с другой стороны, налорги могут себе позволить рассылать уведомления с трехлетним опазданием.
************************
> Или ты думаешь, сознательные граждане ломанутся налог
> за три ушедших года платить?..
Как ты думаешь, почему спам не изживет себя? А потому, что он эффективен! Сам, наверное, знаешь о неких криминальных схемах, когда расылаются на небольшие суммы извещения на уплату. И ведь кое-кто платит!
> А требования?!
Принимаю замечание. По хорошему у налоргов будет не три года, а 3 месяца + 10 дней + 10 дней + 6 месяцев.
*************************************
Я бы очень хотела вернуться к теме. Как и предсказывалось - предприятия бросились расчищать балансы - у меня за неделю три разных вопроса на одну тему- хотим списать жилой дом, не знаем куда...
На самом деле, ведь не только у муниципалитета дома на балансе. Осталось еще масса компаний, являющихся балансодержателями жилых домов с приватизированными квартирами. Все они пытались передать муниципалке свое бремя, однако несмотря на теоритическую возможность - практически это оказалось не так-то просто - с них потребовали кап.ремонт, шторки на окнах и т.п.
Приватизированные квартиры были списаны с балансов по разъяснениям Минфина от 93 года, остались лестничные клетки, пролеты, шахты и т.д. Сколько это должно висеть на балансе - неизвестно.
Зато теперь с выходом нового ЖК появилась надежда - раз это все собственность жильцов - спишем! Правда опять не понятно как и куда. Конечно, можно списать за счет чистой прибыли, но не дает покоя мысль, что эти площади не будут числиться на балансе не у кого.
С другой стороны, если это собственность жильцов - они должны ее выкупить или мы им должны ее подарить?
Простите, не догоняю.
**********************************
В идеале жильцы могут ("должны") создать ТСЖ. Вы передаете имущество на баланс ТСЖ. Бесплатно,
так как ТСЖ - объединение собственников , которым и принадлежат лестничные клетки. Другой вопрос
что никто из жильцов-собственников , за редким исключением не бежит регистрировать ТСЖ.
Но заметьте - если часть квартир не перешла в собственность жильцов (не "приватизирована"),
то одним из собственников в муниципальном доме будет являться муниципальный орган, к которому
и надо обратиться - дескать, создавайте ТСЖ. А в ведомставенном (заводском) доме - собственникочасти
квартир моет быть ваше предприятие, которое может создать ТСЖ, а потом передать ему на баланс
"лестницы"..
http://taxhelp.ru/ph...154125&t=137818
Сейчас, независимо от ст. 290 ГК многоквартирные дома с оборудованием "болтаются" на балансе муниципалитетов.
С введением ЖК муниципалы начнут "расчищать" балансы (им про это федералы уже все уши прожужжали).
И тут же встанет вопрос: если имущество уходит с баланса, то куда?
******************
Думаю, что ничего не изменится. ТСЖ и кооперативы, наверняка, и сейчас компенсируют свои налоги за счет жильцов. А муниципалитеты представляются мне настолько инертными системами, что вряд ли они будут что-то быстро "расчищать". Заметь интересный момент: налоргам намного проще работать с одним юриком, чем с десятком физиком. В первом случае будет самообложение, а во втором налоргу надо очень неслабый налконтроль организовывать, включающий рассылку налоговых уведомлений. Настройка такой системы тоже займет время, но, с другой стороны, налорги могут себе позволить рассылать уведомления с трехлетним опазданием.
************************
> Или ты думаешь, сознательные граждане ломанутся налог
> за три ушедших года платить?..
Как ты думаешь, почему спам не изживет себя? А потому, что он эффективен! Сам, наверное, знаешь о неких криминальных схемах, когда расылаются на небольшие суммы извещения на уплату. И ведь кое-кто платит!
> А требования?!
Принимаю замечание. По хорошему у налоргов будет не три года, а 3 месяца + 10 дней + 10 дней + 6 месяцев.
*************************************
Я бы очень хотела вернуться к теме. Как и предсказывалось - предприятия бросились расчищать балансы - у меня за неделю три разных вопроса на одну тему- хотим списать жилой дом, не знаем куда...
На самом деле, ведь не только у муниципалитета дома на балансе. Осталось еще масса компаний, являющихся балансодержателями жилых домов с приватизированными квартирами. Все они пытались передать муниципалке свое бремя, однако несмотря на теоритическую возможность - практически это оказалось не так-то просто - с них потребовали кап.ремонт, шторки на окнах и т.п.
Приватизированные квартиры были списаны с балансов по разъяснениям Минфина от 93 года, остались лестничные клетки, пролеты, шахты и т.д. Сколько это должно висеть на балансе - неизвестно.
Зато теперь с выходом нового ЖК появилась надежда - раз это все собственность жильцов - спишем! Правда опять не понятно как и куда. Конечно, можно списать за счет чистой прибыли, но не дает покоя мысль, что эти площади не будут числиться на балансе не у кого.
С другой стороны, если это собственность жильцов - они должны ее выкупить или мы им должны ее подарить?
Простите, не догоняю.
**********************************
В идеале жильцы могут ("должны") создать ТСЖ. Вы передаете имущество на баланс ТСЖ. Бесплатно,
так как ТСЖ - объединение собственников , которым и принадлежат лестничные клетки. Другой вопрос
что никто из жильцов-собственников , за редким исключением не бежит регистрировать ТСЖ.
Но заметьте - если часть квартир не перешла в собственность жильцов (не "приватизирована"),
то одним из собственников в муниципальном доме будет являться муниципальный орган, к которому
и надо обратиться - дескать, создавайте ТСЖ. А в ведомставенном (заводском) доме - собственникочасти
квартир моет быть ваше предприятие, которое может создать ТСЖ, а потом передать ему на баланс
"лестницы"..
#179
Отправлено 18 July 2005 - 14:11
Ия
при непосредственном управлении каждый собственник квартиры должен заключитть договор с каждой специализированной организацией на все отдельные виды обслуживания, причем и на общие помещения и на квартиру.(например, Мослифт на лифты, Мосэнерго - электричество, Мосготепло - тепло + еще договоры на уборку, например, с ДЕЗ и пр.)
при управлении через УК - один договор с УК на все, а УК сама заключает договоры с поставщиками. правда как я понял щас пользуются неким средним вариантом, когда энергоснабжение квартир идет все-таки по прямым договорам с соответствующими организациями, хотя и это можно упростить агентским договором.
Разница такая:В инструктивных документах правительства СПб ничего нет по поводу "непосредственного управления". Так в чем, собственно, разница между "непосредственным управлением" и "управлением через УК"? В любом случае, договор заключает каждый собственник. Или же смысл в том, что при "непосредственном" можно нанять любого управляющего, а обслуживать все равно должна общая одна организация?
при непосредственном управлении каждый собственник квартиры должен заключитть договор с каждой специализированной организацией на все отдельные виды обслуживания, причем и на общие помещения и на квартиру.(например, Мослифт на лифты, Мосэнерго - электричество, Мосготепло - тепло + еще договоры на уборку, например, с ДЕЗ и пр.)
при управлении через УК - один договор с УК на все, а УК сама заключает договоры с поставщиками. правда как я понял щас пользуются неким средним вариантом, когда энергоснабжение квартир идет все-таки по прямым договорам с соответствующими организациями, хотя и это можно упростить агентским договором.
#180
-Ия-
Отправлено 18 July 2005 - 21:14
Письмо Госналогслужбы РФ от 18 августа 1997 г. N ВК-6-08/594
"Об исчислении налога на имущество физических лиц"
В связи с многочисленными запросами налоговых органов по вопросу обложения физических лиц, являющихся членами жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного кооперативов, налогом с владельцев строений, помещений и сооружений, Государственная налоговая служба Российской Федерации разъясняет следующее.
Согласно Закону Российской Федерации от 09.12.91 N 2003-1 "О налогах на имущество физических лиц" с учетом внесенных в него изменений и дополнений объектами обложения налогом являются находящиеся в собственности физических лиц жилые дома, квартиры, дачи, гаражи и иные строения, помещения и сооружения.
В соответствии с пунктом 4 статьи 218 Гражданского кодекса Российской Федерации член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество.
Одновременно разъясняется, что момент возникновения права собственности посредством государственной регистрации, предусмотренной пунктом 1 статьи 131 Гражданского кодекса Российской Федерации, в данном случае для целей налогообложения не имеет принципиального значения, так как происходит государственная регистрация уже приобретенного права собственности.
В связи с вышеизложенным, физическое лицо является плательщиком налога на строения, помещения и сооружения с месяца, в котором был полностью внесен паевой взнос, а по новым строениям, помещениям и сооружениям, согласно пункту 5 статьи 5 Закона Российской Федерации "О налогах на имущество физических лиц" - с начала года, следующего за их возведением (сдачей в эксплуатацию).
Например:
1. Физическое лицо является членом жилищно-строительного кооператива. Дом недостроен, паевой взнос за квартиру физическим лицом выплачен полностью. Налог со строений будет исчисляться со следующего года после принятия дома в эксплуатацию.
2. Физическое лицо является членом гаражно-строительного кооператива. Гаражный бокс построен, сдан в эксплуатацию в августе 1996 г., пай гражданином выплачен полностью в ноябре 1996 г. Налог будет исчисляться со следующего года после принятия ГСК в эксплуатацию.
3. Физическое лицо является членом жилищно-строительного кооператива. Дом был сдан в эксплуатацию в 1994 г., пай гражданин полностью выплатил в мае 1997 г. В таком случае налог будет исчисляться с мая 1997 г.
Государственный советник
налоговой службы I ранга В.Г.Кораблев
Что касается общего имущества, то по-моему, их строительство оплачивается за счет средств тех, кто строит квартиры пропорционально полезным площадям. Так что владелец квартиры является и собственником доли в общем имуществе дома.
"Об исчислении налога на имущество физических лиц"
В связи с многочисленными запросами налоговых органов по вопросу обложения физических лиц, являющихся членами жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного кооперативов, налогом с владельцев строений, помещений и сооружений, Государственная налоговая служба Российской Федерации разъясняет следующее.
Согласно Закону Российской Федерации от 09.12.91 N 2003-1 "О налогах на имущество физических лиц" с учетом внесенных в него изменений и дополнений объектами обложения налогом являются находящиеся в собственности физических лиц жилые дома, квартиры, дачи, гаражи и иные строения, помещения и сооружения.
В соответствии с пунктом 4 статьи 218 Гражданского кодекса Российской Федерации член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество.
Одновременно разъясняется, что момент возникновения права собственности посредством государственной регистрации, предусмотренной пунктом 1 статьи 131 Гражданского кодекса Российской Федерации, в данном случае для целей налогообложения не имеет принципиального значения, так как происходит государственная регистрация уже приобретенного права собственности.
В связи с вышеизложенным, физическое лицо является плательщиком налога на строения, помещения и сооружения с месяца, в котором был полностью внесен паевой взнос, а по новым строениям, помещениям и сооружениям, согласно пункту 5 статьи 5 Закона Российской Федерации "О налогах на имущество физических лиц" - с начала года, следующего за их возведением (сдачей в эксплуатацию).
Например:
1. Физическое лицо является членом жилищно-строительного кооператива. Дом недостроен, паевой взнос за квартиру физическим лицом выплачен полностью. Налог со строений будет исчисляться со следующего года после принятия дома в эксплуатацию.
2. Физическое лицо является членом гаражно-строительного кооператива. Гаражный бокс построен, сдан в эксплуатацию в августе 1996 г., пай гражданином выплачен полностью в ноябре 1996 г. Налог будет исчисляться со следующего года после принятия ГСК в эксплуатацию.
3. Физическое лицо является членом жилищно-строительного кооператива. Дом был сдан в эксплуатацию в 1994 г., пай гражданин полностью выплатил в мае 1997 г. В таком случае налог будет исчисляться с мая 1997 г.
Государственный советник
налоговой службы I ранга В.Г.Кораблев
Что касается общего имущества, то по-моему, их строительство оплачивается за счет средств тех, кто строит квартиры пропорционально полезным площадям. Так что владелец квартиры является и собственником доли в общем имуществе дома.
#182
-Ия-
Отправлено 18 July 2005 - 21:46
apteka
Спасибо. Теоретически понятно, а вот практически возникают вопросы.
Для обслуживания общих помещений, сооружений, конструкций все равно, наверное, нужно общее решение собственников в отношении выбора компаний, которые будут все это обслуживать? Обслуживать-то могут разные компании, в т.ч. Мосэнерго, Мосводоканал и т.д. Последние вряд ли возьмутся за обслуживание теплоузлов, электрощитовых, водомерных узлов.
Спасибо. Теоретически понятно, а вот практически возникают вопросы.
Для обслуживания общих помещений, сооружений, конструкций все равно, наверное, нужно общее решение собственников в отношении выбора компаний, которые будут все это обслуживать? Обслуживать-то могут разные компании, в т.ч. Мосэнерго, Мосводоканал и т.д. Последние вряд ли возьмутся за обслуживание теплоузлов, электрощитовых, водомерных узлов.
#183
Отправлено 19 July 2005 - 15:16
нужно, а затем на общ. им-во собственники все вместе заключают договор с каждой организацией по обслуживанию и содержанию в качестве одной стороны. сколько организаций - столько договоров.Для обслуживания общих помещений, сооружений, конструкций все равно, наверное, нужно общее решение собственников в отношении выбора компаний, которые будут все это обслуживать?
а вот вся коммуналка по квартирам по отдельным договорам с каждым соб-м и для нее не предусмотрено решение общего собрания многоквартирного дома. тут уже пяток договоров на Каждого собственника.
#184
Отправлено 19 July 2005 - 16:34
а вот вся коммуналка по квартирам по отдельным договорам с каждым соб-м
А ЖК РФ трудно посмотреть?
Ч. 1 ст. 36 ЖК РФ "...механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме, за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения...".
Так что в квартире Ваш унитаз, а трубопровод к нему, до крана отключения, общая собственность
С уважением
#185
Norman
-
- продвинутый
- 928 сообщений
Die Reichtumswissens multipliziert die Trauer
Отправлено 20 July 2005 - 00:39
Не забывайте, что ТСЖ в данном случае состоят исключительно из собственников, которые как раз и обладают правом общей долевой собственности. Членство в товариществе предполагает обязательное наличие права в общей долевой собственности МКЖД.Да нет у ТСЖ право собственности на общее имущество, как его и Вас нет, пока вы его не зарегистрируюте
Наряду с этим балансовой принадлежности имущества юридическому лицу в общепризнанном понимании здесь видимо не будет. Хотя распоряжение общим имуществом происходит путём решения общего собрания собственников в данном случае объединения собственников ТСЖ, аммортизация учет износа, ремонт это всё обязанности ТСЖ.
Если рассматривать управление УК практически всё тоже самое, кроме распоряжения, т.е. не возникает какой либо формы владения, распоряжения общим имуществом, здесь и коллизия!?
#186
Отправлено 20 July 2005 - 01:44
По поводу баланса. С точки зрения жильцов, неплохо было бы, если договором с УК было предусмотрено, что УК ставит МКЖД на учет на отдельном балансе и, соответсвенно, ведет учет расходов по обслуживанию, управлению данного дома также на отдельном балансе. Иначе, если на обслуживании УК много домов, или она занимается еще какой-либо деятельностью, в расходы, которые будут оплачивать жильцы, можно зарыть любые расходы - от мобильного для дворника до виллы в греции для шефа. И оспорить эти цифры будет практически невозможно. Издержки экономики предприятия, работающего от затрат.
#187
-Guest-
Отправлено 20 July 2005 - 09:25
Наряду с этим балансовой принадлежности имущества юридическому лицу в общепризнанном понимании здесь видимо не будет. Хотя распоряжение общим имуществом происходит путём решения общего собрания собственников в данном случае объединения собственников ТСЖ, аммортизация учет износа, ремонт это всё обязанности ТСЖ.
каким образом можно начислять аммортизацию и износ, если на балансе не будет ни чего?
#188
Отправлено 20 July 2005 - 12:44
каким образом можно начислять аммортизацию и износ, если на балансе не будет ни чего?
Кому Вы будете начислять аммортизацию и износ?
Физикам - собственникам квартир?
неплохо было бы, если договором с УК было предусмотрено, что УК ставит МКЖД на учет на отдельном балансе и, соответсвенно, ведет учет расходов по обслуживанию, управлению данного дома
Это не баланс, а пообъектный учет платежей граждан и затрат на содержание по каждому дому.
Так и должно быть в будущем, т. к. в настоящее время МП осуществляют обезличенный учет платежей граждан.
В результате жильцы новых домов платят за содержание старых.
Но при этом теряется смысл существование РКЦ.
Организация ТСЖ позволяет взять этот процесс на контроль, поскольку ТСЖ, если не управляет само, может более качественно контролировать расходы УК по конкретному дому.
С уважением
#189
Отправлено 20 July 2005 - 15:37
Iv+
а кто ж спорит? коммуналка=коммунальные услуги=холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электро/тепло/газо- снабжение (п.4 ст.154 ЖК РФ), не путайте с содержанием и ремонтом - это плата за жилое помещение, а не коммунальные услуги.
Цитата
а вот вся коммуналка по квартирам по отдельным договорам с каждым соб-м
А ЖК РФ трудно посмотреть?
Ч. 1 ст. 36 ЖК РФ "...механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме, за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения...".
Так что в квартире Ваш унитаз, а трубопровод к нему, до крана отключения, общая собственность
а кто ж спорит? коммуналка=коммунальные услуги=холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электро/тепло/газо- снабжение (п.4 ст.154 ЖК РФ), не путайте с содержанием и ремонтом - это плата за жилое помещение, а не коммунальные услуги.
#190
-Ия-
Отправлено 21 July 2005 - 00:04
Чем Вам не нравится дворник с мобильником? Если прибыль позволяет, то почему не оснастить дворников мобильниками, а шефа виллой? Расценки, по которым жильцы будут платить, должны быть прописаны в договоре на управление, обслуживание...в расходы, которые будут оплачивать жильцы, можно зарыть любые расходы - от мобильного для дворника до виллы в греции для шефа. И оспорить эти цифры будет практически невозможно..
#191
Отправлено 21 July 2005 - 11:58
а кто ж спорит? коммуналка=коммунальные услуги=холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электро/тепло/газо- снабжение (п.4 ст.154 ЖК РФ), не путайте с содержанием и ремонтом - это плата за жилое помещение, а не коммунальные услуги.
Тогда называйте вещи своими именами.
Понятие "коммунальщик" затрагивает всю сферу коммунального хозяйства.
С уважением
#192
Norman
-
- продвинутый
- 928 сообщений
Die Reichtumswissens multipliziert die Trauer
Отправлено 22 July 2005 - 15:29
У меня первый "выпускник"!
Зарегили первый ТСЖ по новому ЖК в нашем городе - три пятиэтажки 1993-96 г.в. 490 членов. На уикэнде презентация, пойдём с Главой пожелать доброго пути
На подходе ещё одно скоро родится, посмотрим, что из этой затеи получится. МУП "СЕЗ" очч ревностно относится, пришлось задействовать даже административный ресурс
Зарегили первый ТСЖ по новому ЖК в нашем городе - три пятиэтажки 1993-96 г.в. 490 членов. На уикэнде презентация, пойдём с Главой пожелать доброго пути
На подходе ещё одно скоро родится, посмотрим, что из этой затеи получится. МУП "СЕЗ" очч ревностно относится, пришлось задействовать даже административный ресурс
#193
Отправлено 22 July 2005 - 15:58
Iv+
Добавлено @ 12:58
Norman
поздравляю!
это Вы называйте вещи своими именами, понятие коммунальщик я вообще впервые слышу от вас, а что касается коммунальных услуг, они в ЖК РФ имеют вполне определенную расшифровку (выше я уже приводил - газ, тепло, электричество и пр.), я вам и ссылку дал на ст.154 ЖК РФ, уж будьте добры, откройте все-таки.Тогда называйте вещи своими именами.
Понятие "коммунальщик" затрагивает всю сферу коммунального хозяйства.
Добавлено @ 12:58
Norman
поздравляю!
#194
-Ия-
Отправлено 22 July 2005 - 23:00
Norman
Конгрейтс!
Так как решили проблему с балансовыми принадлежностями пятиэтажек?
Конгрейтс!
Так как решили проблему с балансовыми принадлежностями пятиэтажек?
#195
Отправлено 23 July 2005 - 02:50
Norman, ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
я правильно понимаю, что ТСЖ сделали одно на ТРИ рядом стоящих дома? я как раз сейчас такую же тему двигаю, но еще не думал, как проводить собрание. одно или три? кол-во квартир примерно такое же.
Ия, я чуть сегодня не подрался на почве "передачи на баланс" и "балансодержателя".
давайте тогда уже разберемся, что это за хитрые термины и какое отношение к ним имеет ТСЖ?
я правильно понимаю, что ТСЖ сделали одно на ТРИ рядом стоящих дома? я как раз сейчас такую же тему двигаю, но еще не думал, как проводить собрание. одно или три? кол-во квартир примерно такое же.
Ия, я чуть сегодня не подрался на почве "передачи на баланс" и "балансодержателя".
давайте тогда уже разберемся, что это за хитрые термины и какое отношение к ним имеет ТСЖ?
#196
-Ия-
Отправлено 23 July 2005 - 06:22
petroff
По сути, в любом бухгалтерском балансе разобраться легко. В пассиве - источники образования активов и обязательства организации, в активе - средства, которыми располагает организация для покрытия имеющихся пассивов. Актив=пассиву. Так для того, чтобы МКД был в активе ТСЖ, сначала нужно, чтобы прибыль была, собственный источник должен быть.
Согласна с Iv+ , нельзя смешивать обязательственное право с правами собственности, т.е УК должны вести учет операций, связанных с содержанием и обслуживанием переданных им в управление домов.
с этим все и давно разбираются, только к единому мнению прийти не могут. В итоге (если я правильно поняла): сторонники балансовой принадлежности настаивают на том, что она есть в силу того, что в активе бухгалтерского баланса некой управляющей организации (напр, ТСЖ) так сложилось, что весь МКД числится во внеоборотных активах, несмотря на то, что в таком доме давно есть собственники квартир, помещений.давайте тогда уже разберемся, что это за хитрые термины и какое отношение к ним имеет ТСЖ?
По сути, в любом бухгалтерском балансе разобраться легко. В пассиве - источники образования активов и обязательства организации, в активе - средства, которыми располагает организация для покрытия имеющихся пассивов. Актив=пассиву. Так для того, чтобы МКД был в активе ТСЖ, сначала нужно, чтобы прибыль была, собственный источник должен быть.
Согласна с Iv+ , нельзя смешивать обязательственное право с правами собственности, т.е УК должны вести учет операций, связанных с содержанием и обслуживанием переданных им в управление домов.
#197
Отправлено 24 July 2005 - 10:42
Norman
второй день успокоиться не могу.
что читали?
Ия
а я то, наивный чукотский мальчик, думал, что правда одна и чуть по башке не схлопотал, а тут за две недели мнение резко разделилось...
остальное покажу бухгалтеру, все равно смутно понимаю.
вот и я ЛУНАТИК!Вот именно, что смысл балнсодержания МКЖД получается утерян. Когда пытаюсь разжевать это экономистам, смотрят на меня как на лунатика ШЕФ говорит кончайте спорить разясни подоходчивей, т.е. представь основания кроме ЖК, а именно конкретный механизм, что? куда? Интернет перерыл, стало больше только вопросов ...
второй день успокоиться не могу. а спустя неделю, кто повлиял на Ваше мнение?Постановка МКЖД на баланс ТСЖ кажется логичной, поскольку ТСЖ собственно ни что иное как объединение собственников этого дома.
что читали?
а почему раскошелиться? какая такая острая необходимость?К тому же как теперь выясняется на многие дома до сих пор не оформлена, надлежащим образом, документация в том числе на земельные участки занимаемые домами и их придомовые территории. Вот теперь то муниципалитету видимо придётся раскашелиться.
Ия
с этим все и давно разбираются, только к единому мнению прийти не могут.
а я то, наивный чукотский мальчик, думал, что правда одна и чуть по башке не схлопотал, а тут за две недели мнение резко разделилось...
остальное покажу бухгалтеру, все равно смутно понимаю.
#198
Отправлено 25 July 2005 - 08:39
давайте тогда уже разберемся, что это за хитрые термины и какое отношение к ним имеет ТСЖ?
Все правильно. Какое отношение имеет баланс ТСЖ к МКЖД?
Вообще, сама суть баланса и аммортизации?
Основное назначение вести учет расходов и со временем списать объект с баланса.
Ну а дальше что?
Основные средства у субъекта списываются с баланса и по остаточной стоимости продаются кому нибудь.
А что Вы будуте делать с домом, срок эксплуатации которого 30 лет?
По происшествии 30 лет спишете его с баланса и дальше что?
Жильцов выселите куда-то?
Срок службы МКЖД, принадлежащего нескольким собственникам, (как и любого другого) исчисляется его техническим состоянием, т.е. пригодностью для проживания. И никакой баланс здесь не подойдет для определения его срока службы.
Остаюсь при своем мнении.
Субъекты хоз. деятельности ведут баланс по средствам им принадлежащим, МКЖД никаким образом не принадлежит ТСЖ, тем более, что не все собственники захотят вступать в ТСЖ. Как вы предлагаете выделить часть собственности из МКЖД?
ТСЖ на балансе будет содержать свое имущество - вычислительную технику, мебель, и пр. свои ср-ва, и ничего больше.
С уважением
#200
Отправлено 26 July 2005 - 18:12
Добрый день! На свое счастье нашла такую тему. У нас научный городок с 4-мя многоквартирными домами. Абсолютное большинство - собственники. С 1 июля УК с помощью нашего старого ЖЕУ решила брать с нас за услугу в 2 раза больше, изданием приказа в научном учреждении со словами "на основании решения ... МО и т. д." Жильцы возмутились, провели собрание и решили подумать о своем будущем: то ли ТСЖ из всех домов, то ли другую УК. Еще думаем. Я получила второе высшее юридическое образование недавно. Сегодня наш начальник ЖЕУ предлагает мне работу юриста на полставки - готовить договоры на обслуживание и вести дела в суде по должникам. Мне, конечно, приятно, но мне хочется помочь жителям. Стоит ли нам сейчас организовывать ТСЖ? Или искать другую управляющюю компанию? В общем я в растерянности. И на какую зарплату могу расчитывать, если соглашусь на работу? Опыта работы нет. Если честно, согласна и на небольшую оплату, хочется поработать. Подготовка хорошая, это и преподы отмечали. Думаю, что физфак МГУ им. Ломоносова мне в этом помог. Спасибо всем, кто ответит.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
