Сообщений в теме: 332

[petroff]

Ия, отстало не отстало, а они им пользуются. таких в подробностей в ЖК нет и не будет!

[babaur]

Ия, отстало не отстало, а они им пользуются. таких в подробностей в ЖК нет и не будет!

-----------------------------------------------------
Я-ЭСО. Заключил с гражданами в МКД 150 договоров энергоснабжения с условием непосредственного управления каждым гражданином. У первого прорвало батарею. Внутридомовая сеть едина. Прекращаю подачу энергии. Жду...доклада гражданина о том, что он заделал дыру. Остальные 149 мерзнут и не моются. Предъявляют мне претензии о невыполнении обязательств по договору энергоснабжения.Судимся. Поскольку я в состоянии прогнозировать такое развитие событий, то никогда не допущу подобные договоры, пользуясь нормами ГК об энергоснабжении. Первый доложил об устранении неисправности. Открываю задвижку, потекло у другого... и т.д. А еще может течь после задвижки в подвале дома, а граждане - автономщики будут спорить о том, кто из них обязан работать в подвале... Очевидно, совместная собственность не может существовать без централизованного обслуживания. Внутридомовая сеть должна обслуживаться как единое целое. А для решения такой задачи необходима организация, создания которой собственникам не избежать. Есть МКД и есть индивидуальный дом. Нормы об энергоснабжении применимы для индивидуального жилищного фонда, о чем я говорил и выше. Но,имею мнение, попытка эти нормы перетянуть на МКД вредна и опасна. В итоге-разруха.

[babaur]

babaur
Да, только оно подотстало от ЖК РФ.
Если ЖК предусматривает возможность "непосредственного" управления собственниками, то Водоканалы вряд ли могут прямо отказать им в заключении договоров хотя бы на поставку своих услуг, без обслуживания общих систем. Ясно, что начнется "выкручивание рук". Например, если нет квартирных счетчиков по водопотреблению, то будут начислять плату по нормативам ...???

__________________________________________________
Услуги не поставляются. Поставляется продукция,товар. Услуги предоставляются. Водоканал не будет заключать индивидуальные договоры с гражданами. Поскольку такие договоры сопровождаются необходимостью контроля за состоянием внутридомовых сетей, а для водоканала это нежелательно, недопустимо, невозможно.

[petroff]

щас придет NVV и скажет:

Статья 543. Обязанности покупателя по содержанию и эксплуатации сетей, приборов и оборудования

2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.

[babaur]

Ия, я согласен с Вашим доводом "не обязаны ЭСО обслуживать общедомовые сети МКД".
И перехожу к Petroff. Но могут, если захотят. Об этом я тоже говорил выше. Если сети абонента присоединены к сетям ЭСО, последняя желает зарабатывать на предоставлении коммунальных услуг гражданам в МКД, ей установлен тариф на коммунальные услуги в порядке, предусмотренном законодательством, ЭСО имеет лицензию на данный вид деятельности, то замечательно.
Но фишка в том, что ЭСО, как правило, не имеют присоединенных сетей, находятся на значительных расстояних от жилых домов ( мне до котельни на лыжах по лесу 10 км ехать надобно) . А между ЭСО и домами-владельцы транспортирующих сетей, которых тоже можно назвать ЭСО, если они покупают энергию у производящей ее ЭСО и перепродают эту энергию другому потребителю, с которым соединены сетями. Следовательно, за коммуналку при таком раскладе можно браться не ЭСО-производителю, а транспортирующей организации. А я в упор не вижу транспортирующей организации, оснащенной специалистами и средствами для решения задач коммунального обслуживания жилищного фонда. А граждане требуют заключения договоров с производящими (генерирующими) ЭСО, минуя организации ЖКХ. (Однако, ЭСО, ведущее деятельность по предоставлению коммунальных услуг населению тоже следует отнести к организациям ЖКХ). А это что означает, что гражданин все равно будет стороной договора на предоставление коммунальных услуг с организацией ЖКХ и никогда не станет стороной договора ЭС (В МКД, конечно!).

[babaur]

щас придет NVV и скажет:

Статья 543. Обязанности покупателя по содержанию и эксплуатации сетей, приборов и оборудования

2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.

------------------------------------------------------------
Да и я о том же! Но для того, чтобы гражданину стать абонентом по договору ЭС необходимо, чтобы у гражданина были сети, присоединенные с сетями ЭСО (ст.539 ГК). Полагаю, что мы уже достаточно обсудили различия между общей долевой и "индивидуальной" собственностью и нет нужды возвращаться к проблеме...
И по ч.1 ст.540 ГК... Когда договор ЭС признается заключенным? С момента первого подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети.
Я согласен заключить договор ЭС со 150 гражданами из МКД. Но при условии, пусть каждый из них присоединится своей трубой к моей трубе. Техусловия выдам бесплатно.

[petroff]

МНЕ не надо объяснять. у меня уже шизофрения(раздвоение личности) от "договора с ЭСО" и "баланса".
подождем NVV

[NVV]

щас придет NVV и скажет

Ну вот, сижу сибе тихонько, никаво нитрогаю... дык нет же - заставят!.. )))

babaur

Но для того, чтобы гражданину стать абонентом по договору ЭС необходимо, чтобы у гражданина были сети, присоединенные с сетями ЭСО (ст.539 ГК). Полагаю, что мы уже достаточно обсудили различия между общей долевой и "индивидуальной" собственностью и нет нужды возвращаться к проблеме

Ага! То-то я гляжу Вы стисняетесь ответить на мой вопрос от 11.08.2005 - 15:27

а через што тада я подключён к "сетям ЭСО"??

А может Вы гусар?

[NVV]

к сетям ЭСО подключены сети, состоящие на балансе ДЕЗа,ТСЖ,ЖСК....(скоро - УК)и т.д.

Так-так...
А если в доме непосредственное управление собственниками помещений (п. 1 ч. 2 ст. 161 ЖК) - тогда как??

[babaur]

А если в доме непосредственное управление собственниками помещений (п. 1 ч. 2 ст. 161 ЖК) - тогда как??

[/quote]
------------------------------------
А на эту штучку еще нужно посмотреть... Не реально...Не будет работать в МКД. Граждане в ТСЖ и ЖСК не работают, а тут полная демократия в форме новородского вече... и с неопределенностью по процедурам заключения договоров... Опыт говорит: непосредственное управление в МКД - путь к разрухе.

[babaur]

В продолжение... Пытаюсь моделировать ситуацию. Собственники - непосредственные управленцы заключили большинством голосов договор на ремонт отопительных сетей МКД. 50% голосов +1 "за"; 49% "против". Пришел срок платить аванс. Без аванса нет работ. 51 оплатили стоимость работ, 49 уклоняются. Сети не ремонтируются...Потекло... Подача энергии прекращена из-за неисправности сетей. И сейчас в каждом подъезде большого жилого дома имеются злостные неплательщики. При непосредственном управлении они тоже не будут платить. Значит, добросовестным собственникам потребуется принимать все расходы на себя, что не будет длиться вечно. А как принудить к расходам недобросовестных? Кто иск предъявит в суд? А будет ли иск удовлетворен?Должники не принимали на себя обязательств...
Нет, не реально это...

[NVV]

babaur

Нет, не реально это

ЭТО и есть Ваш ответ?? Ню-ню...
Идите и получите своих 30 серебренников в ближайшей ЭСО... Вы их отработали...

[babaur]

[quote name='-Ия.-' date='15.11.2005 - 0:37']
-------------------------------------------------
Формально по ЖК собственник в МКД вправе требовать от ЭСО заключения с ним договора ЭС, если МКД управляется непосредственно собственниками(По этому поводу с NVV ни кто не спорит). Если принять МКД за дом из 4-х,8-и,10-ти квартир, и между собственниками нет противоречий, и в наличии бесконфликтное социальное равенство и партнерство, то проблем в исполнении договора ЭС нет. Но такая ситуация невероятна, а в МКД с бОльшим количеством квартир, напротив, все состоит из конфликтов и противоречий. Обеспечить исполнение договоров ЭС невозможно. Кроме того, граждане ломятся в ЭСО за "прямыми" договорами ЭС с надеждой на сокращение расходов, за счет покупки энергии, которая дешевле услуг. Предлагаю представить модель: заводская котельная производит ТЭ, в реестре присутствует как ЭСО, является субъектом регулирования РЭК.Количество собственников жилья, требующих заключения договоров, на территории примерно 10 000. Для обслуживания их потребностей и обеспечения исполнения обязательств необходимо создание абонентской службы и инженерной службы для обслуживания внутридомовых сетей(по ГК). Муниципальный ДЕЗ ликвидирован. В результате машиностроительный завод-владелец котельни будет вынужден учредить свой ДЭЗ, раньше были ЖК0. Ну и в чем разница. Стоимость т.э. возрастет на стоимость расходов ЖКО и будет такой же как стоимость КУ. Все это ерунда. Для МКД-не реально.


Добавлено в [mergetime]1132125996[/mergetime]
[quote name='-Ия.-' date='15.11.2005 - 0:37']
-------------------------------------------------
Формально по ЖК собственник в МКД вправе требовать от ЭСО заключения с ним договора ЭС, если МКД управляется непосредственно собственниками(По этому поводу с NVV ни кто не спорит). Если принять МКД за дом из 4-х,8-и,10-ти квартир, и между собственниками нет противоречий, и в наличии бесконфликтное социальное равенство и партнерство, то проблем в исполнении договора ЭС нет. Но такая ситуация невероятна, а в МКД с бОльшим количеством квартир, напротив, все состоит из конфликтов и противоречий. Обеспечить исполнение договоров ЭС невозможно. Кроме того, граждане ломятся в ЭСО за "прямыми" договорами ЭС с надеждой на сокращение расходов, за счет покупки энергии, которая дешевле услуг. Предлагаю представить модель: заводская котельная производит ТЭ, в реестре присутствует как ЭСО, является субъектом регулирования РЭК.Количество собственников жилья, требующих заключения договоров, на территории примерно 10 000. Для обслуживания их потребностей и обеспечения исполнения обязательств необходимо создание абонентской службы- и инженерной службы для обслуживания внутридомовых сетей(по ГК). Муниципальный ДЕЗ ликвидирован. В результате машиностроительный завод-владелец котельни будет вынужден учредить свой ДЭЗ, раньше были ЖК0. Ну и в чем разница. Стоимость т.э. возрастет на стоимость расходов ЖКО и будет такой же как стоимость КУ. Все это ерунда. Не реально.

[babaur]

babaur

Формально по ЖК собственник в МКД вправе требовать от ЭСО заключения с ним договора ЭС, если МКД управляется непосредственно собственниками

так при непосредственном только так. Но это касается только ЭС, т.е потребления ресурсов от ЭСО, а еще у собственников есть обязанность обслуживать и содержать общие домовые инж.системы, и здесь тоже должны быть заключены соответствующие договора хоть с ЭСО, хоть с ведомственным или муниципальным ДЭЗ, частной компанией и т.п, то есть с тем, кто оказывает такие услуги.
А вообще, по-моему, нет разницы, какой способ управления домом выбран. Суть одна, разница только в том, кому как удобнее, выгоднее, какие отношения в МКД

------------------
Не все равно ЭСО. Есть проблемка одна! Часть 2 ст.543 ГК. В случае,когда абонентом по договору ЭС выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на ЭСО, если иное не установлено законом..."
Таким образом, если ЭСО допустит заключение договоров ЭС с множеством граждан, то возникнет и такая обязанность. Но ЭСО с котельными, как правило гражообразующие промышленные предприятия, в большинстве своем не готовы осуществлять такой вид деятельности из-за отсутствия инженерных и абонентских служб.Последние потребуется создавать в структуре ЭСО. Отсюда и вопрос, а зачем это нужно ЭСО, если есть ТСЖ,ЖСК,ДЕЗы,УК стали появляться...? И что получат от этого ишущие граждане? Экономию на услугах? Не-а! Энергия все равно будет энергий со своей ценой, КУ услугами со своей, и все будет стоить столько, сколько стоит! Никакой экономии...

[petroff]

В случае,когда абонентом по договору ЭС выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на ЭСО, если иное не установлено законом..."

а вот кем являются ТСЖ или УК? возникают ли у них все эти обязанности. особенно по счетчикам (сохранность, поверка).

И что получат от этого ишущие граждане? Экономию на услугах?

договор с физиками (жилье), а не с юриками, со всеми вытекающими. в частности, ответсвенность за отключение в случае неуплаты, когда человек платит исправно, но из-за соседа идиота его отключают. лично меня это больше всего волнует.