Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 1 Голосов

Параллельный импорт


Сообщений в теме: 2201

#1976 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2011 - 01:32

оградить свой рынок Большой Европейской Региональной Стеной. И правильно делают.

Да, у Вас был вопрос, почему Определение Конституционного Суда РФ от 22.04.2004 №171-О не действует...

Вот смотрите:

«…запрещение такого способа использования товарного знака правообладателя, как ввоз маркированной таким знаком продукции на территорию Российской Федерации, направлено на соблюдение международных обязательств Российской Федерации в области охраны интеллектуальной собственности в соответствии со статьями 15 (часть 4), 44 (часть 1) и 71 (подпункт "о") Конституции Российской Федерации и не противоречит статьям 8 (часть 1) и 74 Конституции Российской Федерации.

В то же время согласно статье 1 Протокола №1 (в редакции Протокола №11) к Конвенции о защите прав человека и основных свобод право каждого физического и юридического лица на уважение принадлежащей ему собственности и ее защиту (и вытекающая из этого свобода пользования имуществом) не умаляет право государства обеспечивать выполнение таких законов, какие ему представляются необходимыми для осуществления контроля за использованием собственности в соответствии с общими интересами.» 


А теперь, как главный знаток темы, ответьте себе на два вопроса:

- Является ли использование частного права на товарный знак для ограничения внутрибрендовой конкуренции «общим интересом»?

- Какое конкретно международное обязательство Российской Федерации обязывает её запрещать ввоз, устанавливая национальный принцип исчерпания?

его немцы к "стенке" и поставят, т.к. такой ПИ не разрешен, хотя вроде из одной страны ЕС товар перевозится в другую страну ЕС

Если он действительно хотел демпингнуть дабы "развалить завод" и это будет доказано - тогда поставят.

А если это была нормальная сделка - то все будет сильно зависеть от конкретных обстоятельств дела... Почитайте аргументацию суда в Британии - многое объясняет... У них в отличие от наших суверенных нет иллюзий, что антимонопольное право не применяется к отношениям в сфере ИС :yogi:
  • 0

#1977 ritz14

ritz14
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 98 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2011 - 01:42

Поясню.
Немцы продали в США 1000 своих авто.
Вася Пупкин скупил их все и перевез в Лондон.
Имел право? Имел.
Далее Вася Пупкин решил развалить немецкий автозавод, и поволок эти же 1000 авто обратно в Германию и хотел продать их сам по цене, ниже той, по которой немцы сами у себя продают.
Вот тут его немцы к "стенке" и поставят, т.к. такой ПИ не разрешен, хотя вроде из одной страны ЕС товар перевозится в другую страну ЕС, и запрета не должно быть. Черта лысого. Там идиотов пока еще нет.

Так это особый термин. Что-то вроде обратного экспорта или реимпорта. Не помню. Его многие страны запрещают. Между Канадой и США запрещено.
Я уж думал...
А по поводу причин ввода регионального принципа в EEA думаю, что Германия руку приложила при лоббировании. Так что не стал бы оправдывать введение рег. принципа трепетной заботой о законных импортерах. Скорее интересами одних стран EEA за счет других. Механизм крайне интересный может быть.
  • 0

#1978 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2011 - 01:51

думаю, что Германия руку приложила при лоббировании

И Франция с Италией. Всё.
  • 0

#1979 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2011 - 01:59

Да? Очень интересно. Попробуйте перепродать обратно в Германию ранее закупленные в Россию 100 мерсов 600 без согласия правообладателя на ТЗ.

Похожим образом говорили футбольные чиновники Испании (только не про товарные знаки, а про футбол, ну о чем им еще говорить то? :yogi: ). А потом было дело российского гражданина Симутенкова и говорилку им эту открутили и кой куда засунули. Но правда в том деле судом был Суд Европейских сообществ, а не ВАС РФ со своими чудо-судьями*. :D

* - Салтыков-Щедрин тут вспомнился, есть у него сказка про чудо-прокурора. Сей служитель закона был слепой на один глаз и поэтому вся сволочь перебегала на его слепую сторону, и там спокойно предавалась всяким гадостям - ну там народ помучить, преступлениев каких насовершать. А на вопли умучиваемого народа, что дескать житья нет от лихоимцев, разбойников и прочих преступников сей чудо-прокурор отвечал, что он де все видит и видит что на Руси тишь да гладь, Божья благодать. Все ж хорошо, а тот кто кричит о каких-то преступлениях ясное дело шарлатан и клеветник.
Вот и состав по собственности ВАСа имхо решил брать с него пример, слов "товарный знак" в тексте СПС нет? Значит к товарным знакам СПС не применима! :wacko: Ну что тут скажешь - молодцы, слепой и них глазик, слепой. :yawn:

Сообщение отредактировал Manguste: 28 July 2011 - 02:05

  • 0

#1980 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2011 - 10:52

- Является ли использование частного права на товарный знак для ограничения внутрибрендовой конкуренции «общим интересом»?


А Вы ответьте на вопрос, каких интересов больше в использовании товарного знака- частного права или публичного?

- Какое конкретно международное обязательство Российской Федерации обязывает её запрещать ввоз, устанавливая национальный принцип исчерпания?

Нет таких международных обязательств и быть не может. Но и норму ГК РФ никто пока не отменил.

Вот и состав по собственности ВАСа имхо решил брать с него пример, слов "товарный знак" в тексте СПС нет? Значит к товарным знакам СПС не применима! :wacko: Ну что тут скажешь - молодцы, слепой и них глазик, слепой. :yawn:


Вопрос не ко мне.
  • 0

#1981 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2011 - 11:39

каких интересов больше в использовании товарного знака- частного права или публичного?

Как я уже неоднократно говорил - вне всякого сомнения право на ИС и на товарный знак в частности - это модифицированное и раздробленное по РИДам и СИ публичное право в интересах общества, розданное на кормление частным лицам.

Однако это классическое право-обязанность (по Емельянову) - ограничивай, но отвечай. Как известно, раньше вообще было запрещено лицензировать ТЗ иным лицам, дабы не вводить потребителей в заблуждение. И вот эта аксессорная обязанность об ответственности распорядившегося правом правообладателя за качество товаров лицензиата появилась именно как противовес этому смешению лиц, являющихся источниками товаров и пользующихся чужой репутацией по договору.

Однако защита одного публичного интереса - несмешения репутаций потребителем - не может привести к умалению куда более древнего публичного интереса - права на получение экономического излишка рыночных отношений не только монополистом, но и потребителем.

Если chaus еще не забыл свою экономику времен СССР и там ему это преподавали, то он должен знать, что конкуренция как раз и выравнивает шансы на получение экономического излишка от торговли между торговцем и потребителем по наиболее равномерному принципу.

Излишек покупателя представляет разницу между максимальной ценой, которая могла быть заплачена за единицу товара и его рыночной (равновесной) ценой.

Излишек производителя есть разница (равновесной) рыночной цены и более низких предполагаемых цен.

Сумма излишков (выгод) покупателя и производителя есть общественная выгода, возникающая в связи с возможностью покупать и продавать данный товар, т. е. в связи с существованием рынка.

Определение общественной выгоды важно при исследовании баланса доходов и расходов населения, в процессе налогообложения и т.д.


Монополии всегда выгодна ценовая дискриминация - с ее помощью она окучивает все имущественные слои населения как внутри стран, так и между странами. Однако при такой стратегии излишек продавца составляет максимальную величину при том, что излишек покупателя практически исчезает.

...посредством потребительского излишка ("относительной полезности") можно дать количественное выражение размеру ущерба, наносимого обществу монополией.

http://www.economuch...254--nf-17.html
______________

"...Предположим, - пишет он, - что все сходные изделия, общую полезность которых нужно определить, обложены налогом, возрастающим на незначительные суммы. С каждым увеличением налога некоторое количество товаров исчезает из потребления.

Это количество, умноженное на налоговую ставку, даст величину полезности в денежном выражении. Увеличивая таким образом налог до тех пор, пока больше не останется потребителей, и сложив все частные произведения, получим общую полезность предметов. Поясним эту формулу на одном примере.

Нужно узнать полезность пешеходного моста, движение по которому бесплатно, а число переходов в год составляет 2 080 000. Предположим, что пошлина за переход моста в 0.01 фр. приведет к уменьшению числа переходов на 330 000, что пошлина в 0.02 фр. сократит это число на 194 000 и т. д."

...Таким образом, для общества абсолютная полезность моста составляет 102000 фр.

Такую полезность приносит мост при бесплатном передвижении по нему. При взимании платы за пользование мостом его общая полезность уменьшается. Если пошлина составит 0.05 фр., то абсолютная польза моста будет равна сумме десяти последних чисел в третьей графе таблицы, т.е. 66 000 фр. Эта сумма распределится между получателем пошлины (0.05•770 000 = 38 500) и пешеходами (66 000 - 38 500 = = 27 500). Так общая полезность распределяется между издержками и излишками потребителей.

Потери пешеходов, отказавшихся при такой пошлине от передвижения по мосту, составляют 36000 фр. (102 000 -- 66 000).

Это чистые потери общества вследствие введения платы за пользование мостом.

Дюпюи выводит общее правило, согласно которому "верхний предел полезности, приобретенной или потерянной в результате изменения цены, равен разнице количеств потребления предметов, умноженной на половину изменения цены"


...Какой-либо мост, - приводит пример Дюпюи, - приносит большие доходы компании, которая взимает налог за его использование; соперничающая с ней, фирма строит мост рядом и вынуждает первую снизить свой тариф наполовину; число прохожих на первом мосту удваивается, полезность возрастает в огромных пропорциях.

Создается ли эта полезность за счет второго моста, по которому никто не ходит? Бесспорно, нет. Это всего лишь результат снижения тарифа налога с первого моста, которое можно было бы осуществить другим способом. Строительство второго моста, наоборот, привело к уменьшению общественной полезности ввиду напрасной затраты большого капитала"


С учетом моей позиции о том, что ИС - это налогообложение при помощи международных конвенций чужих территорий в пользу территории домашей юрисдикции правообладателя, в которой он платит налоги с прибыли и развивает инновации, необходимо исключить злоупотребление этим пылесосом, выкачивающим бабки в одностороннем порядке и не давать такому правообладателю более 5-10% маржи для ценовой дискриминации между странами, которой недостаточно для возникновения устойчивого экономического интереса для параллельного импорта.

Вот chaus'у понравится:

Советское государство нередко устанавливало разные цены для государственных и кооперативных предприятий, для города и села, для производственного и личного потребления. Правда, убежденное в своей правоте и могуществе, оно не всегда могло предотвратить перепродажу товаров (арбитраж покупателей) с более дешевого на более дорогой рынок, которая составляла основной блок, так называемой экономической преступности.

И сейчас, после либерализации экономики, проблема ограничения реэкспорта автомашин российского производства заставляет правительство устанавливать на них высокие ввозные пошлины, чтобы ограничить масштабы перепродажи, изъять извлекаемую из нее прибыль.


Про ассортиментную и качественную дискриминацию я вообще молчу - она просто должна быть запрещена вне зависимости от того, вводил что-то правообладатель на некой территории в оборот, или полагает такой товар достойным только развитых стран, а не всяких там сельских мухоморов типа chaus'a (он так смешно обиделся на эту фразу, страсть :) )

Нет таких международных обязательств и быть не может. Но и норму ГК РФ никто пока не отменил.

Ну а раз так, то это означает, что СЕКРЕТАРИАТ(!) КСа, вынесшей это "судьбоносное" определение, действовали в чьих-то весьма корыстных интересах, не доведя это дело до судей (а может они и специально отказались пачкаться, свалив это на секретариат), и введя все правовое общество РФ в заблуждение относительно того, что дескать национальный принцип исчерпания соответствует Конституции РФ.

Это очередное должностное преступление в длинной цепочке предательств и вредительств, которой было закреплено нынешнее "правовое" регулирование этого вопроса.

А что касается нормы ГК - неправовая норма, противоречашая Конституции, не должна применяться судами - об этом везде написано, начиная с Конституции, ФКЗ "О судебной системе РФ" и далее по спец. законам о судах.

Ну и СПС РФ-ЕС никто не отменял, который болт клал на эту позднюю "норму", которую даже переписать толком с 7-й статьи Директивы ЕС кодификаторы не удосужились, позабыв про п.2... :cranky:

Сообщение отредактировал BABLAW: 28 July 2011 - 12:38

  • 0

#1982 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2011 - 14:41

Никитин,


Так с какой стати ему просить разрешение, если в ЭТОЙ стране у продавца уже нет никаких прав?

А ему не сразу надоть просить, а в момент подхода товара к границе той страны, где этот патент уп-с - снова-здорова но-новому действует. Доехал значится товар до границы нейтральных вод, звонишь Биллу и говоришь:"Билл, а дайте мне разрешение на ввоз в Россию ваших тилипонов, а то оне зависТнут в нейтральных водах и россияне не смогут оценить великолепное качество Вашего товару". И, Билл, значится, срочняком напишет вам лицезию, дааа...и телеграфирует в таможню. "Товар пропустить. Тчк. Билл"


ТЕЛЕФОННЫЙ РАЗГОВОР С БИЛЛОМ

"-- Алло, Билл? Это Сережа... Как какой? Я у тебя вчера телефоны купил... Ага... Слушай, меня тут через границу не пускают, говорят, что я твои права нарушаю, давай я им трубку дам... То есть как это ОНИ ПРАВЫ? Это что, шутки у вас такие?.. ПИМПОРТЕР? Да сам ты ПИМПОРТЕР!.. Не понял, плохо слышно… НПИП?.. Это че за хрень?.. Национальный принцип чего?.. У кого спросить?.. Кто такой CHAUS? Билл, не е.. мозги, поговори с таможенниками!.. То есть как это нельзя провезти? А х.ли ты мне их продал тогда?.. Что? Думал, я сам по ним разговаривать буду? Билл, я похож на идиота?.. Что значит похож?.. Билл, Билл, погоди, не вешай трубку! Билл!.. (гудки) Вот сука..."
  • 0

#1983 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2011 - 15:23

ТЕЛЕФОННЫЙ РАЗГОВОР С БИЛЛОМ

:beer:

Что забавно, когда наша доблестная таможня по 14.10 КоАП у тысяч этмх наших "Сереж" отбирала купленную у "Биллов" собственность, ни одна собака даже не задумалась, откуда - из какой юрисдикции - эти "Сережи" заработали своих кровных денег, чтобы это у "Биллов" купить...

А все почему - потому, что таможня была в доле, исполняя "публичную" функцию уничтожения стоимости в собственной стране путем ее перераспределения от мерзких торговцев к благородным аккредитованным помойкам, имеющим МОНОПОЛИЮ на продажу конфискованного у бизнеса имущества... :)

Более того, таможня выполняла и еще более важную миссию - повышение таможенных сборов (чтобы их потом по chaus'у разворовали чиновники), что и достигалось за счет монополизации каналов поставки в руках уполномоченных импортеров правообладателя. В результате все были довольны - таможня повышала проходные цены, а правообладатель получал законные основания для вывода все большего количества денег зарубеж, снижая тем самым налогооблагаемую базу для налога на прибыль на территории РФ :yogi:

Все это в совокупности (да помноженное на ставку рефинансирования ЦБ) с учетом бесплатно отобранных денег у отечественных "Сереж" и импортозависимости в сфере ТНП в 90% ГАРАНТИРОВАЛО СТАБИЛЬНУЮ ИНФЛЯЦИЮ всей РЕАЛЬНОЙ (а не по chaus'у) потребительской корзины у всего экономически активного населения нашей страны.

Либертарианцу chaus'у это очень нравилось, я уверен :laugh: Никакого вмешательства в экономику, никаких затрат для правообладателей - патентоведческий рай, да и только...

Сообщение отредактировал BABLAW: 28 July 2011 - 15:33

  • 0

#1984 fkaF

fkaF
  • Старожил
  • -6484 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2011 - 15:53

BABLAW, даже при близости вашей, а не Chaus'а позиции, фраза про сельских мухоморов не позволяет мне ничего иного, с учетом предыдущих предупреждений, как забанить вас на недельку. Это было воспринято как оскорбление и является оскорблением, так что...
  • 0

#1985 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2011 - 17:37

ТЕЛЕФОННЫЙ РАЗГОВОР С БИЛЛОМ (альтернативная версия)

- Алло, Билл, это директор твоего представительтва в России. Ты что там, с ума сошёл: стал без нас в России продавать наши товары дешевле наших обычных цен! А у нас объемы снижаются! ... Как не знаешь, кто ввозит? Так разберись... Что значит, это требует затраты? А мне что делать? Людей уволнять, отказаться от запланированной рекламы или прекратить гарантийное обслуживание? Если так дальше пойдет, то мы тут скоро обанкротимся, и я приду к нашему общему боссу за допонительными деньгами. Так что решай этот вопрос. (кладёт трубку) Вот идиот!
  • 0

#1986 Не леди

Не леди
  • Старожил
  • 4310 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2011 - 17:49

Никитин,
Не желаете засудиться с Максимом по поводу нарушения АП? :laugh:
  • 0

#1987 ritz14

ritz14
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 98 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2011 - 17:52

ТЕЛЕФОННЫЙ РАЗГОВОР С БИЛЛОМ (альтернативная версия)

- Алло, Билл, это директор твоего представительтва в России. Ты что там, с ума сошёл: стал без нас в России продавать наши товары дешевле наших обычных цен! А у нас объемы снижаются! ... Как не знаешь, кто ввозит? Так разберись... Что значит, это требует затраты? А мне что делать? Людей уволнять, отказаться от запланированной рекламы или прекратить гарантийное обслуживание? Если так дальше пойдет, то мы тут скоро обанкротимся, и я приду к нашему общему боссу за допонительными деньгами. Так что решай этот вопрос. (кладёт трубку) Вот идиот!

Это очень напоминает разговор из определенных кругов. А у некоторых дистрибьюторов это вообще может вызвать воспоминания о их бурных 90-х. И ведь до сих пор при бизнесе и в почете. B)
  • 0

#1988 Не леди

Не леди
  • Старожил
  • 4310 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2011 - 18:04

ritz14,

Это очень напоминает разговор из определенных кругов. А у некоторых дистрибьюторов это вообще может вызвать воспоминания о их бурных 90-х. И ведь до сих пор при бизнесе и в почете

:laugh:
А мне особенно понравилась фраза про "нашего общего босса"))) Антиресно, что это за общий босс у Билла с Серегой? Кто он, откудова? :laugh:
  • 0

#1989 ritz14

ritz14
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 98 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2011 - 18:16

Нет, мы никогда не посягнем на то, чтобы отобрать нажитое непосильным трудом этих святых людей - интеллектуальные права!

Сообщение отредактировал ritz14: 28 July 2011 - 18:25

  • 0

#1990 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2011 - 18:24

Максим
:beer:

Не желаете засудиться с Максимом по поводу нарушения АП? :laugh:

Я думаю, если бы даже он повторил все слово в слово, это был бы дохлый номер с моей стороны :yawn: ;)
  • 0

#1991 Не леди

Не леди
  • Старожил
  • 4310 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2011 - 19:12

Никитин,

Я думаю, если бы даже он повторил все слово в слово, это был бы дохлый номер с моей стороны

Ой, Ник, да судя по "переработанным" в соседней теме пакетикам и минздравкарточкам - не говорите "гоп";)Прыгайте, Ник, там может быть не глубоко:)

Сообщение отредактировал Не леди: 28 July 2011 - 19:12

  • 0

#1992 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2011 - 20:16

Антиресно, что это за общий босс у Билла с Серегой? Кто он, откудова?

Я имел в виду, что Билл руководит продажами правообладателя в целом.
Общий босс директора представительства и Билла - Генеральный директор правообладателя.

Это очень напоминает разговор из определенных кругов. А у некоторых дистрибьюторов это вообще может вызвать воспоминания о их бурных 90-х. И ведь до сих пор при бизнесе и в почете

Ну, можно, конечно, и такой вариант разговора предложить

- Здравствуйте, Билл. Вас беспокоит директор представительства нашей фирмы в России. Я хотел бы выразить обеспокоенность тем, что вы без нашего участия продаете в России товары нашей фирмы дешевле, чем мы. В результате наши объемы и выручка очень сильно снижаются ... Если для вас это новость, то, я думаю, надо предпринять усилия по прекращению такого импорта... Это требует слишком больших затрат? Хорошо, тогда не беспокойтесь, эта моя проблема. Я уволю половину сотрудников, перестану рекламировать наш товар и закрою сервисные центры. А когда это не поможет, то приеду повидатся с нашим шефом и предложу совсем закрыть наше представительство, оставив рынок на откуп многочисленным разрозненным торгашам. Удачи в Ваших делах, до свидания(кладёт трубку). (с досадой) Какой недальновидный человек!
  • 0

#1993 ritz14

ritz14
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 98 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2011 - 20:37

Это требует слишком больших затрат?

Максим, расскажите пож. что за затраты такие? А то вы вместе с г-ном chaus постоянно об этом говорите. % выручки, прибыли, на что. Хотелось бы в общих чертах понять...

Я уволю половину сотрудников, перестану рекламировать наш товар

Штат так и так нужно сокращать. Европа и США уже это прошли. Это пустые затраты...
Реклама нужна, но нужно учитывать приход на рынок более дешевого товара. Будем это использовать как рекламу - люди распробуют и поднимут нам продажи. А старую рекламу уже никто не смотрит - надоела до ужаса.

и закрою сервисные центры.

Очень опрометчиво ибо объемы продаж в целом по стране растут. Развивайте сеть сервисных центров! Смещайте акцент вашей деятельности на поддержку. Глядишь и не придется увольнять людей. Все остальное эмоции.

Сообщение отредактировал ritz14: 28 July 2011 - 20:44

  • 0

#1994 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2011 - 22:01

Максим, расскажите пож. что за затраты такие? А то вы вместе с г-ном chaus постоянно об этом говорите. % выручки, прибыли, на что. Хотелось бы в общих чертах понять...

В данном разговоре я имел в виду лишь то, что юридическая работа по пресечению ПИ требует затрат. Хотя бы и на юристов.
Но здесь не так важно, почему директор по прожажам правообладателя не хотел заняться проблемой ПИ. Его можно понять с той точки зрения, что объемы реализации им продукции, наверное, несколько упадут, если он станет предупреждать всех покупателей, что рынок сбыта продукции ограничен и недопустимо продавать ее в РФ.

А если Вы спрашиваете о затратах официальных дистрибьюторов, торговых представительств и т.п., которые не несут паримпортеры, то это и содержание штата, и аренда офисов, и соучастие в рекламе, и обслуживание товаров.
Я уж не говорю о ситуациях, когда на данной территории открыто производство, где отпускную цену невозможно сделать меньше, чем цена товаров, ввезенных по-серому.

Штат так и так нужно сокращать. Европа и США уже это прошли. Это пустые затраты...

Любой штат - пустые затраты? А может быть и Вас сократить? )))) Шутка, не обижайтесь....
Торговое представительство может иметь штат, аюбсолютно оправданный с точки зрения объемов работы, так что не надо сокращение выставлять самоцелью.

Будем это использовать как рекламу - люди распробуют и поднимут нам продажи. А старую рекламу уже никто не смотрит - надоела до ужаса.

Весьма странное представление о роли рекламы. Может быть, не будем за производителей решать, какая реклама эффективна, а какая нет? Вас послушать, так весь мир сошёл с ума, размещая рекламу на телевидении, радио, в печатных СМИ и т.п.
Я, например, с удовольствием пролистываю в журналах красивые картинки с машинами и часами )))

Развивайте сеть сервисных центров! Смещайте акцент вашей деятельности на поддержку. Глядишь и не придется увольнять людей

Как я могу их развивать, если это требует денег, но паримпортер эти затраты не несет, и, соответственно, мой товар просто не может быть дешевле, проигрывает конкуренцию!? Получается замкнутый круг.
А кроме того, мне для сохранения репутации торговой марки приходится еще и товары паримпортера ремонтировать...
  • 0

#1995 ritz14

ritz14
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 98 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2011 - 23:28


Развивайте сеть сервисных центров! Смещайте акцент вашей деятельности на поддержку. Глядишь и не придется увольнять людей

Как я могу их развивать, если это требует денег, но паримпортер эти затраты не несет, и, соответственно, мой товар просто не может быть дешевле, проигрывает конкуренцию!? Получается замкнутый круг.
А кроме того, мне для сохранения репутации торговой марки приходится еще и товары паримпортера ремонтировать...

То есть вы считаете, что паримпортер продает по цене оптовой закупки? Маржа сверху тоже иногда остается. :laugh: Поэтому аргументы, что все пропало как всегда не имеют основы. У вас будет нормальная (не космическая) маржа, которая будет заведомо больше, чем у паримпортера за счет более дешевой оптовой закупки (я надеюсь вам производитель отдаст дешевле в опте, чем мне-паримпортеру - иначе зачем вы вообще нужны?).

Развитие... Под развитие делают инвест бюджет, который м.б. не связан с текущей выручкой. Эти средства могут и от производителя приходить. С чего вы взяли, что сеть или завод можете на свои деньги построить. Продажи - одно, развитие - другое. Другие люди делают. Требуйте финансы под развитие из центра. Вам их дадут, т.к. РФ - растущий рынок. И никаких кругов.

Ремонтировать на гарант. ремонте - да. Почему вы считаете, что центральный производитель когда продает мне-паримпортеру не закладывает туда маржу на обслуживание всего этого? Обязан закладывать, т.к. продает он в США. Таким образом уже в моей закупке будет мной заплачена маржа на обслуживание. Поднимайте вопрос о затратах на ремонт излишнего числа сверх проданного вами.
  • 0

#1996 ritz14

ritz14
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 98 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2011 - 23:53

Я уж не говорю о ситуациях, когда на данной территории открыто производство, где отпускную цену невозможно сделать меньше, чем цена товаров, ввезенных по-серому.

Самое интересное. Это почему? Я закупил товар из Китая или Малайзии - там труд дешевле (пока)? Значит у производителя там завод? А зачем тогда он строил местный завод, себе в убыток? Ведь может из Китая со своего завода ввезти. Значит завод или поддерживается государством или он может делать цену ниже. Другого варианта нет. Поэтому в норме ваше предположение не верно.
Единственное когда вы проиграете - это когда Китайский завод выпускает качественный товар, а российский - непотреб. Тогда в любом случае клиенты переходят ко мне. Такова жизнь.
  • 0

#1997 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2011 - 00:12

А зачем тогда он строил местный завод, себе в убыток?


А кто сказал, что он строил местный завод себе в убыток?. Он его строил для того, чтобы местный рынок и рядом лежащие с ним освоить, и не строил для того, чтобы потом его же с этого завода и вы...ли.
И обратите внимание на то, что САМ местный завод НИЧЕГО в противовес тому, кто его построил, не осуществляет и поставляет товары на те рынки, которые в соглашении с тем, кто его "построил", оговорены.
Вот это многие пытаются или умолчать или затереть. Ху-ху, не пройдет.
А параимпортеры скупают товар не у "местного заводика", а уже непосредственно на рынке, куда товар сброшен с заводика. Вот за это их и е...т.
Покажите хотя бы один пример, чтобы "заводик", построенный с помощью правообладателя ТЗ, САМ поставлял товары туда, куда ему "ходить" правообладатель согласия не давал.
Ну, покажите, ну, назовите, ну, хотя бы соврите ;)
Тут есть хоть кто нибудь, кто знает о том, что записано было в договорах с АДИДАСОМ, когда строился "заводик" на Дмитровском шоссе в Москве по выпуску первых кроссовок? Вряд ли. А я имел шанс кое что посмотреть. Там рынки сбыта кроссовок оговаривались. Как думаете- зачем? :D
  • 0

#1998 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2011 - 01:10

То есть вы считаете, что паримпортер продает по цене оптовой закупки?

Он продает по более дешевой цене, а одна из возможных причин этого - необходимость для официала компенсировать те свои издержки, которые паримпортер не несет. Какая это цена (оптовой закупки или какая-то другая) определять не вижу смысла.

Вы не можете отрицать, что официал совершает некие дополнительные действия по представлению товаров покупателям: те действия, которые отличают его от продавцов в стране правообладателя и от паримпортеров.
Если так, то Вы не можете отрицать, что эти действия влекут и дополнительные затраты, которые подлежат компенсации в цене товара на данном рынке. Из чего конкретно складываются эти затраты, я не готов проанализировать со всей полнотой.

А может быть, Вы считаете, что правообладатель должен во всех странах продавать по одинаковой цене, в которой будет заложена средняя величина затрат по всем рынкам?

Самое интересное. Это почему? Я закупил товар из Китая или Малайзии - там труд дешевле (пока)? Значит у производителя там завод? А зачем тогда он строил местный завод, себе в убыток?

А может быть, Вы считаете, что правообладатель должен строить завод только там, где производство дешевле, и закрывать там, где дороже?

Он не в убыток себе строил. Данный рынок был готов потреблять по более высокой цене.
Но Вы считаете, как я вижу, что общество имеет право предъявлять требования к правообладателю об оптимизации ценообразования. Мол, делай всё, чтобы цены были ниже! Закрывай свои заводы и переводи их в Китай!

Значит завод или поддерживается государством или он может делать цену ниже

Почему?
Китайский завод предназначался только для китайского рынка.
По-вашему, не может быть резонных причин, чтобы правообладатель не желал производить все свои товары только в наиболее дешевой стране?
  • 0

#1999 ritz14

ritz14
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 98 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2011 - 01:14


А зачем тогда он строил местный завод, себе в убыток?


А кто сказал, что он строил местный завод себе в убыток?. Он его строил для того, чтобы местный рынок и рядом лежащие с ним освоить, и не строил для того, чтобы потом его же с этого завода и вы...ли.

Пример. Допустим у меня завод в Китае (Германии). Он дает мне Адидас за 1 рубль за шт. Перевозка 0.05 руб за шт. Итого на складе Адидас лежит за 1.05 руб. Мой завод в РФ делает Адидас за 2 руб. за шт. Перевозка 0.01 руб. за шт. Итого на складе Адидас лежит за 2.01 руб. Поэтому независимо от того сколько Адидас стоит в рознице производитель теряет деньги от продажи российского Адидаса! Если бы он ввез адидас со своего завода в Китае (Германии), то он бы имел доп. прибыли. Именно такой пример приводит Максим.

В норме никто деньги на ветер не бросает. Поэтому или производство Адидаса в РФ обходится дешевле, чем 1 руб за шт или идет субсидия. Потому и говорится, что Максим говорит о невероятной ситуации.

Вы пытаетесь сказать, что цена адидаса в розницу так велика в РФ, что производитель как бы не замечает, что теряет деньги от такого производства? Весьма опасное заблуждение, т.к. деньги считают все. Особенно когда вкладывают миллионы в завод. Они теряют дважды: инвестиции в завод+разницу в цене РФ-Китай на протяжении всего цикла производства.

Сообщение отредактировал ritz14: 29 July 2011 - 01:15

  • 0

#2000 ritz14

ritz14
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 98 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2011 - 01:48

Вы не можете отрицать, что официал совершает некие дополнительные действия по представлению товаров покупателям: те действия, которые отличают его от продавцов в стране правообладателя и от паримпортеров.
Если так, то Вы не можете отрицать, что эти действия влекут и дополнительные затраты, которые подлежат компенсации в цене товара на данном рынке. Из чего конкретно складываются эти затраты, я не готов проанализировать со всей полнотой.

Да, оф. импортер несет затраты. Точно так же как и во всех странах мира с международным принципом. И все нормально. Нужно уметь экономить деньги. И паримпортер несет, он тоже может рекламировать. Я, например, буду.

А может быть, Вы считаете, что правообладатель должен во всех странах продавать по одинаковой цене, в которой будет заложена средняя величина затрат по всем рынкам?

С учетом расходов на доставку - да. Это был бы идеальный вариант. Вы удивитесь как быстро они тогда (эти затраты) упадут. Просто когда вы затраты РФ положите в цену для граждан США - в США перестанут покупать. И производитель увидит насколько неэффективен его бизнес в РФ. Пока неэффективность прикрывается гигантской маржой, ее не видно. А зачем РФ неэффективные бизнесы, если мы стремимся к модернизации? Вот для этого и нужен свободный рынок - видеть неэффективность и устранять ее с рынка. Так оздоравливается экономика.

А может быть, Вы считаете, что правообладатель должен строить завод только там, где производство дешевле, и закрывать там, где дороже?

Да, так и делают. Продают в одном месте, переносят в другое. Например в Китае стало дорого - переносят в Мексику или наоборот - из США в Китай.

Он не в убыток себе строил. Данный рынок был готов потреблять по более высокой цене.
Но Вы считаете, как я вижу, что общество имеет право предъявлять требования к правообладателю об оптимизации ценообразования. Мол, делай всё, чтобы цены были ниже! Закрывай свои заводы и переводи их в Китай!

Для вас не в убыток, а для экономиста - в убыток, т.к. на эти деньги много всего можно сделать, построить. Если не следовать элементарной экономике, то РФ никогда не станет конкурентоспособной. Если производитель дурак, то зачем он в РФ? Пусть придет умный и построит новый завод. Ему будут даны субсидии от гос-ва на это.

Китайский завод предназначался только для китайского рынка.
По-вашему, не может быть резонных причин, чтобы правообладатель не желал производить все свои товары только в наиболее дешевой стране?

Как это предназначался? :lol: Если мощностей хватает, то это просто завод. А не завод для Китая.
Не желал? Личные пристрастия? Производитель любит смотреть на березы и луга из окна своего завода, когда в нем бывает? Какие могут быть факторы кроме экономики, рисков и политики (но это тоже риски).

Потому-то страны и вводят себе межд. принцип. Сразу видно кто эффективен, а кто нет. Таких рынок быстро уничтожает, а экономика становится конкурентной. Что нам и нужно.

Сообщение отредактировал ritz14: 29 July 2011 - 02:02

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных