Сообщений в теме: 2925

[irina1062]

добрый день.Прошу совета у специалистов.
Ситуация такова: Мама 33 года назад устроилась на работу в садик,принадлежащий Минэкономразвития,расположенный в Московсой обл.Приняв на работу,ей была предоставлена ведомственная квартира.Ордер не выдавался. Мама проработала в садике до выхода на пенсию,т.е. до 2007г.Является ветераном труда.Все это время мама проживала в выделенной ей квартире,исправно платила коммунальные услуги,задолжностей по квартире не имеет.До сих пор мама не прописана там.Неоднократно обращалась в различные инстанции о заключении с ней договора соц.найма.Минэкономразвития не реагировал на просьбы мамы.И только в 2009 г.дали ответ,что дом,в котором проживает мама,передан в собственность Российской Федерации и "УАЗ Минэкономразвития России" не в праве заключать с мамой договор соц.найма.
Хотя до сих пор эта организация ИСПРАВНО продолжает принимать платежи за коммунальные услуги.Мы были вынуждены подать исковое заявление в суд о заключении соц.найма,привлекая в ответчики Минэкономразвития и районную администрацию.В досудебном разбирательстве судья указала,что районная администрация не является надлежащим ответчиком по нашему делу,так как они муниципалы.Мы пытались в досудебном разбирательстве уточнить надлежащего ответчика.Но от Минэкономразвития на слушание никто не явился.

Добавлено немного позже:
Судья неоднократно указывала маме,что раз у нее нет ордера,то она проживает там незаконно.Понимаете !!! 33 года законно,пока не встал вопрос о договоре соц.найма с последующей приватизацией этого жилья.
Создается впечатление,что они не трогают маму и выжидают,пока квартира не освободится естественным путем(т.е. после смерти моей мамы) Печальные выводы...

[Кылдыбатыр]

До сих пор мама не прописана там

irina1062 а за что она платила?

[irina1062]

До сих пор мама не прописана там

irina1062 а за что она платила?

коммуналку.У нее заведена книжка с лицевым счетом.собраны все квитанции за коммуналку.

[Кылдыбатыр]

irina1062

Мы были вынуждены подать исковое заявление в суд о заключении соц.найма

В досудебном разбирательстве судья указала,что районная администрация не является надлежащим ответчиком по нашему делу,так как они муниципалы

Данное обстоятельство ни очем не говорит, о муниципалах. Необходимо разбираться во всем.

[Нарком Троцкий]

добрый день.Прошу совета у специалистов.
Ситуация такова: Мама 33 года назад устроилась на работу в садик,принадлежащий Минэкономразвития,расположенный в Московсой обл.Приняв на работу,ей была предоставлена ведомственная квартира.Ордер не выдавался. Мама проработала в садике до выхода на пенсию,т.е. до 2007г.Является ветераном труда.Все это время мама проживала в выделенной ей квартире,исправно платила коммунальные услуги,задолжностей по квартире не имеет.До сих пор мама не прописана там.Неоднократно обращалась в различные инстанции о заключении с ней договора соц.найма.Минэкономразвития не реагировал на просьбы мамы.И только в 2009 г.дали ответ,что дом,в котором проживает мама,передан в собственность Российской Федерации и "УАЗ Минэкономразвития России" не в праве заключать с мамой договор соц.найма.
Хотя до сих пор эта организация ИСПРАВНО продолжает принимать платежи за коммунальные услуги.Мы были вынуждены подать исковое заявление в суд о заключении соц.найма,привлекая в ответчики Минэкономразвития и районную администрацию.В досудебном разбирательстве судья указала,что районная администрация не является надлежащим ответчиком по нашему делу,так как они муниципалы.Мы пытались в досудебном разбирательстве уточнить надлежащего ответчика.Но от Минэкономразвития на слушание никто не явился.

Добавлено немного позже:
Судья неоднократно указывала маме,что раз у нее нет ордера,то она проживает там незаконно.Понимаете !!! 33 года законно,пока не встал вопрос о договоре соц.найма с последующей приватизацией этого жилья.
Создается впечатление,что они не трогают маму и выжидают,пока квартира не освободится естественным путем(т.е. после смерти моей мамы) Печальные выводы...

Надо привлекать в качестве соответчиков Российскую Федерацию в лице Территориального управления госимущества.

Если вам не выдавался ордер, то нужно в суде досконально разбираться в ситуации имела ли мама права на получение служебного жилья, каким образом оно предоставлялось, сколько лет отработала мама на предприятии (ст.108 ЖК РСФСР). Если имело место быть нарушение по вселению со стороны администрации предприятия(вселили без ордера), но ваша мама имела право на служебное жилье, отработала на предприятии более десяти лет, то у вас есть шансы.

Конечно же надо разбираться: что из себя представляет помещение, жилое ли, открыт ли лицевой счет на маму (наиболее важный момент)

А вообще, это не тема общежитий, модераторы могут ругаться на обсуждение не по теме.

Сообщение отредактировал Нарком Троцкий: 21 April 2010 - 10:35

[irina1062]

добрый день.Прошу совета у специалистов.
Ситуация такова: Мама 33 года назад устроилась на работу в садик,принадлежащий Минэкономразвития,расположенный в Московсой обл.Приняв на работу,ей была предоставлена ведомственная квартира.Ордер не выдавался. Мама проработала в садике до выхода на пенсию,т.е. до 2007г.Является ветераном труда.Все это время мама проживала в выделенной ей квартире,исправно платила коммунальные услуги,задолжностей по квартире не имеет.До сих пор мама не прописана там.Неоднократно обращалась в различные инстанции о заключении с ней договора соц.найма.Минэкономразвития не реагировал на просьбы мамы.И только в 2009 г.дали ответ,что дом,в котором проживает мама,передан в собственность Российской Федерации и "УАЗ Минэкономразвития России" не в праве заключать с мамой договор соц.найма.
Хотя до сих пор эта организация ИСПРАВНО продолжает принимать платежи за коммунальные услуги.Мы были вынуждены подать исковое заявление в суд о заключении соц.найма,привлекая в ответчики Минэкономразвития и районную администрацию.В досудебном разбирательстве судья указала,что районная администрация не является надлежащим ответчиком по нашему делу,так как они муниципалы.Мы пытались в досудебном разбирательстве уточнить надлежащего ответчика.Но от Минэкономразвития на слушание никто не явился.

Добавлено немного позже:
Судья неоднократно указывала маме,что раз у нее нет ордера,то она проживает там незаконно.Понимаете !!! 33 года законно,пока не встал вопрос о договоре соц.найма с последующей приватизацией этого жилья.
Создается впечатление,что они не трогают маму и выжидают,пока квартира не освободится естественным путем(т.е. после смерти моей мамы) Печальные выводы...

Надо привлекать в качестве соответчиков Российскую Федерацию в лице Территориального управления госимущества.

Если вам не выдавался ордер, то нужно в суде досконально разбираться в ситуации имела ли мама права на получение служебного жилья, каким образом оно предоставлялось, сколько лет отработала мама на предприятии (ст.108 ЖК РСФСР). Если имело место быть нарушение по вселению со стороны администрации предприятия(вселили без ордера), но ваша мама имела право на служебное жилье, отработала на предприятии более десяти лет, то у вас есть шансы.

А вообще это не тема общежитий, модераторы могут ругаться на обсуждение не по теме

Добрый день! На предприятии мама проработала более 30лет.Вселили ее,как мне кажется,на основании приказа о принятии на работу.Мы ссылались на старый ЖК,где говорится об этих 10 годах,но у судьи один вопрос " Где ваш ордер?"
Маме была выдана абонентская книжка с лицевым счетом.Мне кажется,что без ордера ей бы не выдавали эту книжку.Мы запрашивали справку о собственнике данного жилого дома в Едином гос.реестре.Они дали,как мне кажется,стандартную отписку "...права указанного в запросе лица не зарегистрированы."
Конечно же не зарегистрированы,коль нет договора соц.найма...
Пытались в досудебном слушании сослаться на приобретательное право,но судья сказала,что эта статья в отношении гос.имущества не работает.

[Нарком Троцкий]

Добрый день! На предприятии мама проработала более 30лет.Вселили ее,как мне кажется,на основании приказа о принятии на работу.Мы ссылались на старый ЖК,где говорится об этих 10 годах,но у судьи один вопрос " Где ваш ордер?"
Маме была выдана абонентская книжка с лицевым счетом.Мне кажется,что без ордера ей бы не выдавали эту книжку.Мы запрашивали справку о собственнике данного жилого дома в Едином гос.реестре.Они дали,как мне кажется,стандартную отписку "...права указанного в запросе лица не зарегистрированы."
Конечно же не зарегистрированы,коль нет договора соц.найма...
Пытались в досудебном слушании сослаться на приобретательное право,но судья сказала,что эта статья в отношении гос.имущества не работает.

Нужно будет тащить в суд свидетелей, которые покажут как вселялась ваша мама, каким образом ей предоставили жилье.

Что касается Единого гос реестра, то там этого помещения быть и не должно, так как оно скорее всего числится в реестре федерального имущества, Который ведет Агенство по управлению госимуществом.

[irina1062]

Добрый день! На предприятии мама проработала более 30лет.Вселили ее,как мне кажется,на основании приказа о принятии на работу.Мы ссылались на старый ЖК,где говорится об этих 10 годах,но у судьи один вопрос " Где ваш ордер?"
Маме была выдана абонентская книжка с лицевым счетом.Мне кажется,что без ордера ей бы не выдавали эту книжку.Мы запрашивали справку о собственнике данного жилого дома в Едином гос.реестре.Они дали,как мне кажется,стандартную отписку "...права указанного в запросе лица не зарегистрированы."
Конечно же не зарегистрированы,коль нет договора соц.найма...
Пытались в досудебном слушании сослаться на приобретательное право,но судья сказала,что эта статья в отношении гос.имущества не работает.

Нужно будет тащить в суд свидетелей, которые покажут как вселялась ваша мама, каким образом ей предоставили жилье.

Что касается Единого гос реестра, то там этого помещения быть и не должно, так как оно скорее всего числится в реестре федерального имущества, Который ведет Агенство по управлению госимуществом.

Спасибо за разьяснение.Боюсь,что не успеем получить до 30 апреля(судебное заседание) ответ из указанного Вами агенства.Свидетелей мы указали,которые могут подтвердить действительность длительного проживания в этой квартире.Есть справки от комменданта и паспортистки о проживании мамы по указанному адресу.Есть справки и из Минэкономразвития о том,что мама действительно проживает и оплачивает коммунальные услуги по данному адресу.

[Кылдыбатыр]

irina1062

Мы запрашивали справку о собственнике данного жилого дома

и указали его, т.е. собственника. В связи счем получили

стандартную отписку "...права указанного в запросе лица не зарегистрированы

А надо было брать запрос ПО ОБЪЕКТУ (т.е - по дому), Впрочем это можно сделать и сейчас. На суд

30 апреля(судебное заседание)

приносите платежные документы по этому запросу и просите суд отложить заседание до получения выписки (ст. 56 ГПК РФ).

[Олюнчик]

Здравствуйте уважаемые юристы!
Сейчас еще раз внимательно изучила копии док-тов ОАО. Ну, конечно, в уставном капитале стоит только общая сумма капитала( без всякой расшифровки) и еще представлена справка из бухгалтерии о том,что в эту цифру входит ост. стоимость общ, включена в порядке приватизации. Я думаю, чтобы доказать преемственность они теперь принесут уставной капитал АОЗТ и такую же справку. В акте оценке основных средств,подлежащих выкупу от 01. 10.1991г.такие цифры:
остаточная стоимость пром-произв фондов 114601т.р
произв. фондов др. отраслей 495
непроизв. основн. фонды 14135
итого 129231
всего подлежит выкупу 112484
т.е налицо разница в сумме оценки и выкупа.
и еще в их плане приватизации есть п.8 по которому порядок оформления выкупа арендного предприятия: в срок до 04.11.1991 между заинтересованными сторонами заключается договор о выкупе имущества.
Вопрос вот в чем.
стоит ли мне сейчас не дожидаясь след заседания (14 мая) подать ходатайство о предоставление в суд этого самого договора о выкупе. я думаю именно там будет перечислено все-то что они приватизировали в 1991году?

[alex554]

Ситуация такова.

С 1991 года человек проживал и был прописан по постоянному месту жительства в общежитии, которое до приватизации принадлежало гос.предприятияю нефтеперерабатывающей промышленности.
После приватизации общежитие стало частным жилищным фондом.
Обслуживать все общежития предприятия стало некое некоммерческое партнерство и как стало известно позже оно же стало их собственником.

В свете вышесказанного:

Статья 18. При переходе государственных или муниципальных предприятий, учреждений в иную форму собственности либо при их ликвидации жилищный фонд, находящийся в хозяйственном ведении предприятий или оперативном управлении учреждений, должен быть передан в хозяйственное ведение или оперативное управление правопреемников этих предприятий, учреждений (если они определены) либо в ведение органов местного самоуправления поселений в установленном порядке с сохранением всех жилищных прав граждан, в том числе права на приватизацию жилых помещений.

Сохранили ли право жильцы такого общежития на приватизацию своих комнат, если, к примеру, предприятием приватизировавшим его, оно было впоследствии продано такому партнерству?

[Кылдыбатыр]

В акте оценке основных средств,подлежащих выкупу от 01. 10.1991г.такие цифры:
остаточная стоимость пром-произв фондов 114601т.р
произв. фондов др. отраслей 495
непроизв. основн. фонды 14135
итого 129231
всего подлежит выкупу 112484
т.е налицо разница в сумме оценки и выкупа.

Не смотря на разницу в цифрах, мне кажется это не то направление.
и вот почему

Из ЖК РСФСР прямо следует, что в РСФСР и позднее в РФ не существовало такого имущества, как "частный жилищный фонд", или жилищный фонд, находящийся в собственности (негосударственных) юридических лиц.

Поэтому Олюнчик, можно

не дожидаясь след заседания (14 мая) подать ходатайство о предоставление в суд этого самого договора о выкупе

alex554

После приватизации общежитие стало частным жилищным фондом.

По вопросу третий абзац данного сообщения.

[карелия]

ПОДСКАЖИТЕ ,ПОЖАЛУЙСТА, нужен ордер на вселение общежития для приватизации,его не давали.Вопрос:является ли ответ на письмо от организации ОАО от 1995г. ,что наша семья поставлена на очередь 2-х смежных комнат в общежитии фактом предаставления жилой площади,а проживаем с 1984г. в эом же общежитии в комнате13м2.?Спасибо за ответ.

[Олюнчик]

нужен ордер на вселение

ордера на общежития не давали, его и не нужно в суд.Были только направления на вселения и они хранятся у коменданта. Спросите- может дадут копию. А вообще достаточно прописки в паспорте.

[карелия]

Спасибо!

[Нарком Троцкий]

Ситуация такова.

С 1991 года человек проживал и был прописан по постоянному месту жительства в общежитии, которое до приватизации принадлежало гос.предприятияю нефтеперерабатывающей промышленности.
После приватизации общежитие стало частным жилищным фондом.
Обслуживать все общежития предприятия стало некое некоммерческое партнерство и как стало известно позже оно же стало их собственником.

В свете вышесказанного:

Статья 18. При переходе государственных или муниципальных предприятий, учреждений в иную форму собственности либо при их ликвидации жилищный фонд, находящийся в хозяйственном ведении предприятий или оперативном управлении учреждений, должен быть передан в хозяйственное ведение или оперативное управление правопреемников этих предприятий, учреждений (если они определены) либо в ведение органов местного самоуправления поселений в установленном порядке с сохранением всех жилищных прав граждан, в том числе права на приватизацию жилых помещений.

Сохранили ли право жильцы такого общежития на приватизацию своих комнат, если, к примеру, предприятием приватизировавшим его, оно было впоследствии продано такому партнерству?

Сохранили, при условии, что были заселены до акционирования предприятия, включившего в уставный капитал общаги

[карелия]

Москва,приватизация комнаты через суд,ДЖПиЖФ СВАО говорят приватизируйте,благодетели,а продать не сможете потом.Объясните,как это понять?Cпасибо за ответ.

[alex554]

Сохранили, при условии, что были заселены до акционирования предприятия, включившего в уставный капитал общаги

Тогда подскажите, как быть с судом:
официальный ответ об отказе от приватизаци от сегодняшнего собственника есть

какой иск и к кому, тому кто акционировался или к сегодняшнему собственнику, подавать...

[Нарком Троцкий]

Сохранили, при условии, что были заселены до акционирования предприятия, включившего в уставный капитал общаги

Тогда подскажите, как быть с судом:
официальный ответ об отказе от приватизаци от сегодняшнего собственника есть

какой иск и к кому, тому кто акционировался или к сегодняшнему собственнику, подавать...

Ответчиком является, безусловно, нынешний собственник. Прежнего собственника у нас привлекают третьим лицом.

Вот вариант иска как раз по вашему случаю с предприятием нефтяной промышленности, которое затем передало жилфонд некоммерческому партнерству, им же созданному.

Прикрепленные файлы

•  ________________.doc   78К   519 скачиваний

[alex554]

Вот вариант иска как раз по вашему случаю с предприятием нефтяной промышленности, которое затем передало жилфонд некоммерческому партнерству, им же созданному.

А нет ли решения по данному делу...
Хотелось бы очень почитать...

[Олюнчик]

Вчера приняли Постановление ВАС и ВС по вопросам недвижимости! Интересно что там для нас хорошего? Его опубликуют в течении 10 дней в РГ или как?

[Elena U]

Вчера приняли Постановление ВАС и ВС по вопросам недвижимости! Интересно что там для нас хорошего? Его опубликуют в течении 10 дней в РГ или как?

И что там касаемо бывших общежитий?

[Нарком Троцкий]

А нет ли решения по данному делу...
Хотелось бы очень почитать...

Безусловно, есть штук сто решений.
Вот , например кассационное определение (то что под руку попалось)

Прикрепленные файлы

•  33_676.doc   67К   604 скачиваний

Сообщение отредактировал Нарком Троцкий: 30 April 2010 - 14:14

[Gurudeva]

Уважаемые, у кого есть какие соображения на такую ситуацию:
граждане обратились в суд с иском о признании права пользования и права собственности в порядке приватизации на кв.№... в доме №... Данный дом в муниципалитете значится как общежитие. Согласно ст. 7 ФЗ РФ «О введении в действие ЖК РФ» ... тут все понятно. Дело в том, что, как выясняется, из представленного истцами тех.паспорта БТИ произведены переустройство и перепланировка занимаемых комнат(установлены душевая, сан.узел, эл. духовая плита). В тех. паспорте отсутствует штамп о перепланировке (специалист БТИ признал свою ошибку в заседани). Разрешение на переустройство и перепланировку администрацией не выдавалось. Кроме того, статус квартиры комнатам не присваивался, однако в паспортах в сведениях о регистрации указана квартира. В Законе РФ « О приватизации жилищного фонда в РФ» перепланировка и переустройство не являются основанием для отказа в приватизации, но если суд признает право, то оно будет внесено в ЕГРП, а объект будет описан по имеющемуся тех. паспорту. Узаканивать перепланировку граждане не хотят. Понятно, ведь для этого нужно будет раскошеливаться на экспертизу и разные заключения.

[Ната В]

если суд признает право, то оно будет внесено в ЕГРП, а объект будет описан по имеющемуся тех. паспорту. Узаканивать перепланировку граждане не хотят. Понятно, ведь для этого нужно будет раскошеливаться на экспертизу и разные заключения.

Получат свидетельство и потом узаконят. Изменения в БТИ зафиксированы - и слава богу. Во всяком случае, это будет уже головной болью собственника.