Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 1 Голосов

Изменения в ОСАГО

законопроект № 191229-6

Сообщений в теме: 2533

#2176 kerg29891

kerg29891
  • ЮрКлубовец
  • 333 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2017 - 19:15

А Постановление КС РФ - это не НПА. Это как с Пленумами.

 

Только в том же АПК Пленумы ВС указаны и говорится, что можно пересматриваться например если в Пленуме прямо написано или в постановлении по конкретному делу об этом говорится, если не указано то нельзя пересматриваться. А про Постановления КС в том же АПК ничего нет))). Ими вертят как хотят, хочет суд приенит, не хочет не применит))). По идее в законе о КС говорится, что его постановления применяются с момента их публикации, при этом основаниями для пересмотра они не являются, даже если КС признает закон неконституционным и скажет не применять его. 


  • 0

#2177 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2017 - 21:49

Если вашей логике следовать, то Истец взыскавший только часть задолженности по поставке, не может уже подать повторный иск о взыскании другой части долга которую не просил, или взыскав часть долго по зайсу, нельзя довзыскать оставшийся долг.

У меня не такая логика.

 

 

можно хоть весь ущерб разбить по рублю и подать отдельными исками

Именно по ущербам (не путать с поставками, займами...) пример приведёте хоть один из практики (чтобы кто-то разбивал на части)? 

 

Еще раз:

Над такими извращениями не думал.  

 

А речь о другом - что сначала обратились в суд без "разбивки", и какова будет судьба повторного иска о взыскании того же ущерба хотя бы и в части износа.

 

Здесь единое понятие "СВР" ("размер ущерба").

 

А по Вашей логике, ага, давайте еще возьмем решенные дела с расчетами по ценам РСА, выберем из них те, где машины были гарантийные, и подадим новые иски по тем же ДТП, чтобы взыскать разницу между ценами РСА и дилерскими ценами. )))


  • 0

#2178 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 May 2017 - 00:40

По идее в законе о КС говорится, что его постановления применяются с момента их публикации, при этом основаниями для пересмотра они не являются, даже если КС признает закон неконституционным и скажет не применять его. 

Я не про пересмотр говорил.

Я про разрешение дел, вердикт по которым не был еще вынесен


  • 0

#2179 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2017 - 20:39

 

 
Федеральный закон от 21.07.2014 N 223-ФЗ
 
Статья 5
 
15. Установленные статьей 16.1 Федерального закона от 25 апреля 2002 года N 40-ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" (в редакции настоящего Федерального закона) особенности рассмотрения споров по договорам обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств применяются к отношениям, возникшим после 1 сентября 2014 года. Абзац второй пункта 1 статьи 16.1 Федерального закона от 25 апреля 2002 года N 40-ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" (в редакции настоящего Федерального закона) действует до 1 июля 2017 года.
 

 

 

После 01.07.2017 обязательность претензионного порядка отменяется?
 
Или опять продлят (ранее было до 01.07.2015)?
 
В чем смысл этого ограничения ("до 1 июля 2017 года")?

 

 

 

Ко мне коллега в личке обратился, он не может сам пока публиковать свои сообщения, и попросил меня в продолжение вышеуказанного вопроса вынести на обсуждение в этой теме следующие моменты:

 

в январе 2017 года был поднят весьма насущный вопрос об упразднении претензионного порядка регулирования споров по ОСАГО, наступающее с 01.07.2017 года, т.е. практически уже через месяц! В ответах на этот вопрос участники обсуждения пришли к выводу, что его продлят, как уже делали раньше, если не будет принят и не вступит в силу ФЗ о финансовом омбудсмене, который должен взять на себя эти функции. Ни того, ни другого к этому моменту так и не произошло. Поэтому хотел бы обратиться к Вам с просьбой вновь поставить на обсуждение этот вопрос, в том числе в контексте того, с каким юр. фактом законодатель связывает прекращение претензионного порядка? С фактом наступления указанной даты, либо он имел ввиду, что претензионный порядок не распространяется на урегулирование споров по ДТП, произошедших после 01.07.2017 г.? 

  • 0

#2180 kerg29891

kerg29891
  • ЮрКлубовец
  • 333 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2017 - 11:33

На ДТП после 01.07.2017г., по старым ДТП по общему правилу пользуешься законом действующим во время возникнования правоотношения, новый закон распространяется только на правоотношения возникшие после его вступления в силу, если обратное не предусмотренно самим законом. За месяц еще 10 раз все поправить можно, если захотеть ))). Там за дня два можно прогнать закон по всем, как с приватизацией делали раньше, за день или два продляли ))). Вспомнят еще. 


Если не продлят в АПК претензионный порядок 30 дней например для всех почти споров ))). Лучше бы вспомнили. 


  • 0

#2181 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2017 - 16:50

Если не продлят в АПК претензионный порядок 30 дней например для всех почти споров ))).

 

АС СО и 17ААС заявление о наступлении СС приравнивают к претензии.
так, что можно будет обращаться напрямую в АС спустя 20 дней


  • 0

#2182 kerg29891

kerg29891
  • ЮрКлубовец
  • 333 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2017 - 11:51

АС СО и 17ААС заявление о наступлении СС приравнивают к претензии. так, что можно будет обращаться напрямую в АС спустя 20 дней

 

Странные они))). Мне кажется заявление о наступлении страхового случая и претензия о недоплате возмещения разные вещи. Совмеваюсь, что у нас такая практика будет. Но если так-то можно жить))). 


  • 0

#2183 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2017 - 17:41

Направил в ЦБ

Скрытый текст

Пришел нонче на электронку ответ.

Переписали, что ранее указывали в апрельском письме. 

Немного рассчитывал, что получу нечто больше, чем отписка. Фиг


  • 2

#2184 Шмалекс

Шмалекс
  • ЮрКлубовец
  • 397 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2017 - 18:58

Да ладно, можно хоть весь ущерб разбить по рублю и подать отдельными исками.

 

Много букв. дело с 2012г.

 

Скрытый текст


  • 1

#2185 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2017 - 00:47

За месяц еще 10 раз все поправить можно, если захотеть ))). Там за дня два можно прогнать закон по всем, как с приватизацией делали раньше, за день или два продляли ))). Вспомнят еще. 

Ожидаемо вспомнили 

http://www.korins.ru...odlyat-do-2019g


  • 0

#2186 kerg29891

kerg29891
  • ЮрКлубовец
  • 333 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2017 - 14:41

Практик страхования, Ожидаемо))). Хорошая новость для тех кто в АС судится))).  


  • 0

#2187 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2017 - 13:07

Хорошая новость для тех кто в АС судится))).  

???

у на ас в качестве претензии принимает заявление о наступлении СВ.
и без всякой доп. претензии


  • 0

#2188 kerg29891

kerg29891
  • ЮрКлубовец
  • 333 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2017 - 19:17

???

АПК предусматривает для таких споров обязательный досудебный порядок в 30 дней, если законом не установлено иное. Если бы ушла норма из ФЗ "Об ОСАГО" срок рассмотрения претензии бы увеличился до 30 дней. 


  • 2

#2189 Парацельс

Парацельс
  • ЮрКлубовец
  • 248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2017 - 00:57

Первый Ландыш ФЗ об ОСАГО

Потерпевший обратился в СК с заявлением, договор ОСАГО после 28.04.

СК выдает направление на СТО

Представитель СК осматривает ТС

Ск выдает ЭЗ со стоимостью ущерба:

48 546 р с учетом износа

54 132 р. буз учета износа

СТО выдает калькуляцию стоимости работ/запчастей/материалов на 71 891 р.

СК готово оплатить СТО сумму 54 132 р.

Часть образовавшейся разницы 71 891 - 54 132 = 17 759 потерпевшему предлагают оплатить из своего кармана.

Потерпевший в шоке.

Сегодня 18 день попыток согласования ремонта

Договорились с клиентом о проведении независимой экспертизы

Стоимость ущерба по ЭЗ организованной потерпевшим 73 450 р. без учета износа

Потерпевший направляет в СК претензию с ЭЗ и требованием согласовать ремонт. 

От СК соответственно отказ,  ТС все это время находиться без движения в ремонтной зоне.

Со слов потерпевшего ждать ремонта уже нет сил,  завтра забирает с СТО авто и отдает за свои кровные в другую СТО.

Чувствую что в суде будет полный маразм по подходам к оценки стоимости ущерба.

Потому как в итоге получаем:

ПО ЕМ и справочникам РСА  - 54 132

По ЕМ ср. по рынку  - 73 450

По заказ-наряду с СТО  - 71 891


  • 3

#2190 Dmitry.

Dmitry.
  • ЮрКлубовец
  • 392 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2017 - 13:09

А я думал, что не надо проводить оценку стоимости ремонта. Думал, что ремонт полностью за счет СК. Если с доплатой, то весь смысл в таком натуральном возмещении теряется.

Ведь было же понятно изначально, что уложиться в стоимость по справочникам РСА невозможно или очень сложно. Не каждое СТО на это пойдет


Сообщение отредактировал Dmitry.: 21 June 2017 - 13:11

  • 0

#2191 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2017 - 23:13

завтра забирает с СТО авто и отдает за свои кровные в другую СТО.

 

тогда, да

 

в суде будет полный маразм по подходам к оценки стоимости ущерба.

 

а если ремонт за свой счет делать там, куда

 

 

СК выдает направление на СТО

 

то  взыскать по реальным расходам убытки в размере

 

 

стоимости работ/запчастей/материалов на 71 891 р.

 

куда проще

 

" Я так думаю!" (с).


Сообщение отредактировал Димсон С.: 21 June 2017 - 23:26

  • 1

#2192 Dmitry.

Dmitry.
  • ЮрКлубовец
  • 392 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2017 - 13:46

Если бы ушла норма из ФЗ "Об ОСАГО" срок рассмотрения претензии бы увеличился до 30 дней.

 

Видимо, не уйдет. Проект принят в третьем чтении. Срок продлевают до 1 января 2019г.

http://asozd.duma.go...t&RN=54782-7


  • 0

#2193 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2017 - 20:50

Чувствую что в суде будет полный маразм по подходам к оценки стоимости ущерба.

Напишите еще об этом жалобу в ЦБ и РСА.

 

Хотя чует мое сердце, в итоге предложат самим доплачивать, а потом взыскивать с виновника...

 

Ведь СК платит только умозрительную величину согласно ЕМ и справочников.

 

А ВС сказал:

 

Делая вывод о том, что при определении размера расходов на восстановительный ремонт транспортного средства необходимо руководствоваться исключительно Единой методикой, судебные инстанции не учли, что произведённые на ее основании подсчёты размера расходов на ремонт не всегда адекватно отражают размер причинённого фактического ущерба и, следовательно, не могут служить единственным средством для его определения, в связи с чем суд обязан в полной мере учитывать все юридически значимые обстоятельства, позволяющие установить и подтвердить фактически понесённый потерпевшим ущерб.

 

 

 

http://www.vsrf.ru/s....php?id=1549034


Сообщение отредактировал Street Racer: 22 June 2017 - 20:52

  • 0

#2194 Парацельс

Парацельс
  • ЮрКлубовец
  • 248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2017 - 12:41

Напишите еще об этом жалобу в ЦБ и РСА.

У ЦБ ответ по этому поводу всегда один, обращайтесь в РСА, могу в личку скинуть если интересно.


  • 0

#2195 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2017 - 16:24

Игорь2016, в таких делах страхование остается в стороне. Общие нормы вступают в действие - должник признаал обязанность организовать ремонт и оплатить его, в подтверджение чего выдал напрвление, не исполнил обязательство в установленые сроки, ввиду чего кредитор в том же месте (месте испллрлнеия обязаьтелтсва)организовл ремоннт по тем же повреждениямюм  393 ГК. 


Сообщение отредактировал Димсон С.: 23 June 2017 - 16:26

  • 0

#2196 Парацельс

Парацельс
  • ЮрКлубовец
  • 248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2017 - 23:32

ВСС заявил о негативном влиянии «натурального» ОСАГО на убыточность

Read more: http://www.asn-news....d#ixzz4kqMesr5G


  • 0

#2197 sarrr

sarrr
  • продвинутый
  • 625 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2017 - 16:20

Игорь2016, в таких делах страхование остается в стороне. Общие нормы вступают в действие - должник признаал обязанность организовать ремонт и оплатить его, в подтверджение чего выдал напрвление, не исполнил обязательство в установленые сроки, ввиду чего кредитор в том же месте (месте испллрлнеия обязаьтелтсва)организовл ремоннт по тем же повреждениямюм  393 ГК. 

есть уже практика?


  • 0

#2198 kerg29891

kerg29891
  • ЮрКлубовец
  • 333 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2017 - 19:01

Так-то бред, где написано, что потерпевший должен доплачивать разницу между единой методикой и хотелками СТО которую выбрали СК ? Это проблемы СК, что их СТО не хотят за деньги РСА чинить. Пусть СК ищет тех кто им по нарисованным ценам РСА все починит, не может починить в сроки, пусть деньгами выплачивают. У нас так было недавно, клиент загнал на ремонт машину, СТО отказалась чинить, СК отказалась за ремонт доплатить, направление на ремонт было, срок подошел написили претензию на деньги. Но там полис старый был, клиент сам согласился на ремонт. 


  • 1

#2199 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2017 - 20:16

там полис старый был, клиент сам согласился на ремонт. 

Такой же случай сегодня был, я посоветовал человеку просить теперь СВ деньгами вместо ремонта.


  • 0

#2200 Balloo

Balloo
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 47 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2017 - 19:30

Первый Ландыш ФЗ об ОСАГО

Потерпевший обратился в СК с заявлением, договор ОСАГО после 28.04.

СК выдает направление на СТО

Представитель СК осматривает ТС

Ск выдает ЭЗ со стоимостью ущерба:

48 546 р с учетом износа

54 132 р. буз учета износа

СТО выдает калькуляцию стоимости работ/запчастей/материалов на 71 891 р.

СК готово оплатить СТО сумму 54 132 р.

Часть образовавшейся разницы 71 891 - 54 132 = 17 759 потерпевшему предлагают оплатить из своего кармана.

Потерпевший в шоке.

Сегодня 18 день попыток согласования ремонта

Договорились с клиентом о проведении независимой экспертизы

Стоимость ущерба по ЭЗ организованной потерпевшим 73 450 р. без учета износа

Потерпевший направляет в СК претензию с ЭЗ и требованием согласовать ремонт. 

От СК соответственно отказ,  ТС все это время находиться без движения в ремонтной зоне.

Со слов потерпевшего ждать ремонта уже нет сил,  завтра забирает с СТО авто и отдает за свои кровные в другую СТО.

Чувствую что в суде будет полный маразм по подходам к оценки стоимости ущерба.

Потому как в итоге получаем:

ПО ЕМ и справочникам РСА  - 54 132

По ЕМ ср. по рынку  - 73 450

По заказ-наряду с СТО  - 71 891

Держите пожалуйста в курсе дела. Больно уж интересно посмотреть на первые блины. 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных