Сообщений в теме: 2533

[Димсон С.]

есть уже практика?

 

А в чем разница с ремонтом по КАСКО? Когда направление выдали, а ремонт не сделали... 

[Александр III]

 

А Постановление КС РФ - это не НПА. Это как с Пленумами.

 

Только в том же АПК Пленумы ВС указаны и говорится, что можно пересматриваться например если в Пленуме прямо написано или в постановлении по конкретному делу об этом говорится, если не указано то нельзя пересматриваться. А про Постановления КС в том же АПК ничего нет))). Ими вертят как хотят, хочет суд приенит, не хочет не применит))). По идее в законе о КС говорится, что его постановления применяются с момента их публикации, при этом основаниями для пересмотра они не являются, даже если КС признает закон неконституционным и скажет не применять его. 

 

Акты или их отдельные положения, признанные неконституционными, утрачивают силу; признанные не соответствующими КонституцииРоссийской Федерации не вступившие в силу международные договоры Российской Федерации не подлежат введению в действие и применению. Решения судов и иных органов, основанные на актах или их отдельных положениях, признанных постановлением Конституционного Суда Российской Федерации неконституционными, не подлежат исполнению и должны быть пересмотрены в установленных федеральным закономслучаях.

(в ред. Федерального конституционного закона от 03.11.2010 N 7-ФКЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

[Dmitry.]

Но бывает, что норма конституционна, а только правоприменительная практика не соответствует  конституционно-правовому смыслу. Например, Постановление Конституционного Суда РФ от 10.03.2017 N 6-П
 

[Concrescere]

 

есть уже практика?

 

А в чем разница с ремонтом по КАСКО? Когда направление выдали, а ремонт не сделали... 

 

Хотите сказать, выдав направление, СК умыла руки? Судись, терпила, с СТОА...

 

Или наоборот: раз нет результата (отремонтированного ТС) не по вине потерпевшего, следовательно СК должна возместить потерпевшему все убытки (включая СВР в деньгах)?

[Парацельс]

Первый Ландыш ФЗ об ОСАГО

Потерпевший обратился в СК с заявлением, договор ОСАГО после 28.04.

СК выдает направление на СТО

Представитель СК осматривает ТС

Ск выдает ЭЗ со стоимостью ущерба:

48 546 р с учетом износа

54 132 р. буз учета износа

СТО выдает калькуляцию стоимости работ/запчастей/материалов на 71 891 р.

СК готово оплатить СТО сумму 54 132 р.

Часть образовавшейся разницы 71 891 - 54 132 = 17 759 потерпевшему предлагают оплатить из своего кармана.

Потерпевший в шоке.

Сегодня 18 день попыток согласования ремонта

Договорились с клиентом о проведении независимой экспертизы

Стоимость ущерба по ЭЗ организованной потерпевшим 73 450 р. без учета износа

Потерпевший направляет в СК претензию с ЭЗ и требованием согласовать ремонт. 

От СК соответственно отказ,  ТС все это время находиться без движения в ремонтной зоне.

Со слов потерпевшего ждать ремонта уже нет сил,  завтра забирает с СТО авто и отдает за свои кровные в другую СТО.

Чувствую что в суде будет полный маразм по подходам к оценки стоимости ущерба.

Потому как в итоге получаем:

ПО ЕМ и справочникам РСА  - 54 132

По ЕМ ср. по рынку  - 73 450

По заказ-наряду с СТО  - 71 891

Сегодня получил отказ с СТО выполнять работы в объеме и стоимости заявленных в акте осмотра от СК.

авто забрали с данной СТО по пустому акту.

Направили претензию страховщику с требованием организовать ремонтные работы на СТО предложной потерпевшим.

На данный отрезок времени ждем ответа от СК.

Хотя если следовать букве ФЗ и Правил 431

20 дневной Срок согласования вышел за рамки.

[Concrescere]

 

При подаче потерпевшим заявления о прямом возмещении убытков в случае отсутствия у страховщика возможности организовать проведение восстановительного ремонта поврежденного транспортного средства потерпевшего на указанной им при заключении договора обязательного страхования станции технического обслуживания потерпевший вправе выбрать возмещение причиненного вреда в форме страховой выплаты или согласиться на проведение восстановительного ремонта на другой предложенной страховщиком станции технического обслуживания, подтвердив свое согласие в письменной форме.

(п. 3.1 введен Федеральным законом от 28.03.2017 N 49-ФЗ)

 

 

 

Работает эта норма? Указывают люди свои СТОА при покупке полиса?

[Vassily]

Работает. Указывают. Если с дилерской СТОА у СК заключен соответствующий договор...

[Димсон С.]

Хотите сказать, выдав направление, СК умыла руки? Судись, терпила, с СТОА...   Или наоборот: раз нет результата (отремонтированного ТС) не по вине потерпевшего, следовательно СК должна возместить потерпевшему все убытки (включая СВР в деньгах)?

 

Ну, да-второе. Обязательство отремонтировать ТС у СТОА перед кем - перед контрагентом, т.е. перед СК. Мне кажется, что сейчас даже проще формулировать, без заморочек с договором в пользу 3 лица - раз уж восстановительный ремонт все суды официально называют формой страхового возмещения, то неисполнение ремонта = неисполнение обязанности СК выплатить СВ в натуральной форме. Далее 393+15ГК, в зависимости от того, что исполнено ненадлежаще или вовсе неисполнено. "Возложив на себя по условиям договора обязанность выплатить страховое возмещение в натуральной форме, путем проведения восс. ремонта поврежденного имущества на СТОА Страховщика, СК ненадлежащим образом...." бла-бла...

Сообщение отредактировал Димсон С.: 07 July 2017 - 19:39

[Парацельс]

 

 

При подаче потерпевшим заявления о прямом возмещении убытков в случае отсутствия у страховщика возможности организовать проведение восстановительного ремонта поврежденного транспортного средства потерпевшего на указанной им при заключении договора обязательного страхования станции технического обслуживания потерпевший вправе выбрать возмещение причиненного вреда в форме страховой выплаты или согласиться на проведение восстановительного ремонта на другой предложенной страховщиком станции технического обслуживания, подтвердив свое согласие в письменной форме.

(п. 3.1 введен Федеральным законом от 28.03.2017 N 49-ФЗ)

 

 

 

Работает эта норма? Указывают люди свои СТОА при покупке полиса?

 

Мне интересна норма 

4.17.2. Потерпевший, намеренный получить страховое возмещение причиненного вреда в порядке, установленном пунктом 15.3 статьи 12 Федерального закона "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств", указывает в заявлении о страховом возмещении или прямом возмещении убытков полное наименование, адрес (место нахождения) и платежные реквизиты станции технического обслуживания, на которой он намерен организовать ремонт поврежденного транспортного средства. Страховщик в течение 15 календарных дней, за исключением нерабочих праздничных дней, после получения такого заявления и приложенных к нему документов, предусмотренных настоящими Правилами, письменно уведомляет потерпевшего о согласовании осуществления ремонта на указанной станции технического обслуживания или об отказе в таком согласовании.

При отсутствии письменного согласия страховщика на оплату стоимости восстановительного ремонта станции технического обслуживания, предусмотренного пунктом 15.3 статьи 12 Федерального закона "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств", страховое возмещение вреда осуществляется в соответствии с пунктом 15.2 статьи 12Федерального закона "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств".

 

[АБАДовец]

Коллеги разъясните кто прав?

У меня "старый" полис ОСАГО до 28.04.2017 -т.е. я ещё вправе выбирать либо деньги либо ремонт

машина на гарантии (т.е. по новым правилам СК обязана направить меня в Дилерское СТО)

Мне СК внушает обратное, что к Дилеру обязаны направить если бы мой полис был только после 28.04.17 и у Меня только выбор либо деньги либо в СТО "Вася Пупкин" , (а где "СТО по выбору СК" возьмет мне новый бампер если они у дилера то не всегда есть?)

 

Мое мнение у меня есть право выбора:

1.деньги т.к. полис до вступления изменений

2. ремонт у дилера т.к.  считаю  "ретроактивным" Федеральный закон от 25 апреля 2002 г. N 40-ФЗ  

т.е. он имеет обратную силу в отношении меня

Сообщение отредактировал АБАДовец: 10 July 2017 - 16:39

[Практик страхования]

По моему убеждению, значение имеет дата заключения договора ОСАГО причинителя вреда. Обсуждалось в этой же теме. Можно посмотреть, например, здесь

http://forum.yurclub...55061&p=5831943

 

Если же в данном случае исходить из позиции ЦБ (дата заключения договора потерпевшего), то см. положения прежней редакции НПА.

[Concrescere]

ремонт у дилера т.к.  считаю  "ретроактивным" Федеральный закон от 25 апреля 2002 г. N 40-ФЗ   т.е. он имеет обратную силу в отношении меня

Назовите норму, из к-рой следует ретроактивность.

[kerg29891]

2. ремонт у дилера т.к.  считаю  "ретроактивным" Федеральный закон от 25 апреля 2002 г. N 40-ФЗ   т.е. он имеет обратную силу в отношении меня

 

По общему правилу гражданское законодательство не имеет обратной силы, только если в законе об этом прямо не сказано. Более того сам ФЗ 49 от 28.03.2017 прямо говорит, что его положения применяются только к договором заключенным после вступления его в силу. 

[Парацельс]

 

Первый Ландыш ФЗ об ОСАГО

Потерпевший обратился в СК с заявлением, договор ОСАГО после 28.04.

СК выдает направление на СТО

Представитель СК осматривает ТС

Ск выдает ЭЗ со стоимостью ущерба:

48 546 р с учетом износа

54 132 р. буз учета износа

СТО выдает калькуляцию стоимости работ/запчастей/материалов на 71 891 р.

СК готово оплатить СТО сумму 54 132 р.

Часть образовавшейся разницы 71 891 - 54 132 = 17 759 потерпевшему предлагают оплатить из своего кармана.

Потерпевший в шоке.

Сегодня 18 день попыток согласования ремонта

Договорились с клиентом о проведении независимой экспертизы

Стоимость ущерба по ЭЗ организованной потерпевшим 73 450 р. без учета износа

Потерпевший направляет в СК претензию с ЭЗ и требованием согласовать ремонт. 

От СК соответственно отказ,  ТС все это время находиться без движения в ремонтной зоне.

Со слов потерпевшего ждать ремонта уже нет сил,  завтра забирает с СТО авто и отдает за свои кровные в другую СТО.

Чувствую что в суде будет полный маразм по подходам к оценки стоимости ущерба.

Потому как в итоге получаем:

ПО ЕМ и справочникам РСА  - 54 132

По ЕМ ср. по рынку  - 73 450

По заказ-наряду с СТО  - 71 891

Сегодня получил отказ с СТО выполнять работы в объеме и стоимости заявленных в акте осмотра от СК.

авто забрали с данной СТО по пустому акту.

Направили претензию страховщику с требованием организовать ремонтные работы на СТО предложной потерпевшим.

На данный отрезок времени ждем ответа от СК.

Хотя если следовать букве ФЗ и Правил 431

20 дневной Срок согласования вышел за рамки.

 

Гора родила мышь, вчера СК на счет потерпевшего перевели ден. средства в размере 69 725 р.

[nuboy]

подскажите если у виновника полис новый, т.е. после 28.04.2017, СК говорит что у  неё договор нет, на СТО пострадавшего направлять не хочет, то выплату должна без учета износа произвести?

[Vassily]

подскажите если у виновника полис новый, т.е. после 28.04.2017, СК говорит что у  неё договор нет, на СТО пострадавшего направлять не хочет, то выплату должна без учета износа произвести?

Как обычно, набор слов?

Вы же, вроде, не новичок!

Обращение в рамках ПВУ или "традиционного"   ОСАГО?

Говорить можно всё, что угодно! Вы на сайте СК проверяли информацию о СТОА? Договор ОСАГО потерпевшего анализировали на предмет соответствия положениям п.3.1 Ст.15 ФЗ об ОСАГО?

[nuboy]

Как обычно, набор слов?

Вы же, вроде, не новичок!

Обращение в рамках ПВУ или "традиционного"   ОСАГО?

Говорить можно всё, что угодно! Вы на сайте СК проверяли информацию о СТОА? Договор ОСАГО потерпевшего анализировали на предмет соответствия положениям п.3.1 Ст.15 ФЗ об ОСАГО?

 

Обращение по ПВУ, у потерпевшего договор до 28.04.2017 г.

[Concrescere]

 

подскажите если у виновника полис новый, т.е. после 28.04.2017, СК говорит что у  неё договор нет, на СТО пострадавшего направлять не хочет, то выплату должна без учета износа произвести?

Как обычно, набор слов?

Вы же, вроде, не новичок!

Обращение в рамках ПВУ или "традиционного"   ОСАГО?

Говорить можно всё, что угодно! Вы на сайте СК проверяли информацию о СТОА? Договор ОСАГО потерпевшего анализировали на предмет соответствия положениям п.3.1 Ст.15 ФЗ об ОСАГО?

 

А всё же, если "в случае отсутствия у страховщика возможности организовать проведение восстановительного ремонта поврежденного транспортного средства потерпевшего на указанной им при заключении договора обязательного страхования станции технического обслуживания потерпевший вправе выбрать возмещение причиненного вреда в форме страховой выплаты", то это уже с износом, как обычно?

 

Или таки без износа? )

[nuboy]

СК РГС отказывается направлять на ремонт, говорит что у них нет договоров со СТОА, а на СТОА потерпевшего не отправят потому что у него договор до 28.04.2017. Логично, законно? 

[Vassily]

Сообщение регулятора во вложении...

Прикрепленные файлы

•  Ответ Банка России.pdf   686.56К   22 скачиваний

Сообщение отредактировал Vassily: 28 August 2017 - 14:37

[Vassily]

 

 

подскажите если у виновника полис новый, т.е. после 28.04.2017, СК говорит что у  неё договор нет, на СТО пострадавшего направлять не хочет, то выплату должна без учета износа произвести?

Как обычно, набор слов?

Вы же, вроде, не новичок!

Обращение в рамках ПВУ или "традиционного"   ОСАГО?

Говорить можно всё, что угодно! Вы на сайте СК проверяли информацию о СТОА? Договор ОСАГО потерпевшего анализировали на предмет соответствия положениям п.3.1 Ст.15 ФЗ об ОСАГО?

 

А всё же, если "в случае отсутствия у страховщика возможности организовать проведение восстановительного ремонта поврежденного транспортного средства потерпевшего на указанной им при заключении договора обязательного страхования станции технического обслуживания потерпевший вправе выбрать возмещение причиненного вреда в форме страховой выплаты", то это уже с износом, как обычно?

 

Или таки без износа? )

 

Статья 12. Порядок осуществления страхового возмещения причиненного потерпевшему вреда.

П.19.

Размер расходов на запасные части (за исключением случаев возмещения причиненного вреда в порядке, предусмотренном пунктами 15.1 - 15.3 настоящей статьи) определяется с учетом износа комплектующих изделий (деталей, узлов и агрегатов), подлежащих замене при восстановительном ремонте.

[Concrescere]

 

 

 

подскажите если у виновника полис новый, т.е. после 28.04.2017, СК говорит что у  неё договор нет, на СТО пострадавшего направлять не хочет, то выплату должна без учета износа произвести?

Как обычно, набор слов?

Вы же, вроде, не новичок!

Обращение в рамках ПВУ или "традиционного"   ОСАГО?

Говорить можно всё, что угодно! Вы на сайте СК проверяли информацию о СТОА? Договор ОСАГО потерпевшего анализировали на предмет соответствия положениям п.3.1 Ст.15 ФЗ об ОСАГО?

 

А всё же, если "в случае отсутствия у страховщика возможности организовать проведение восстановительного ремонта поврежденного транспортного средства потерпевшего на указанной им при заключении договора обязательного страхования станции технического обслуживания потерпевший вправе выбрать возмещение причиненного вреда в форме страховой выплаты", то это уже с износом, как обычно?

 

Или таки без износа? )

 

Статья 12. Порядок осуществления страхового возмещения причиненного потерпевшему вреда.

П.19.

Размер расходов на запасные части (за исключением случаев возмещения причиненного вреда в порядке, предусмотренном пунктами 15.1 - 15.3 настоящей статьи) определяется с учетом износа комплектующих изделий (деталей, узлов и агрегатов), подлежащих замене при восстановительном ремонте.

 

Ожидаемый ответ. )

 

Факт нарушения страховщиком правил игры, в результате которого потерпевший утрачивает теоретическую возможность не тратить своих денег и получить полностью отремонтированный авто, ничего не должен менять?

 

Потерпевший, вины которого которого в такой утрате нет, теперь должен по вине СК понести доп. расходы, а это, имхо, не очень логично.

[nuboy]

так и не нашел ответа влияет ли на что-то дата заключения полиса потерпевшего при ПВУ?

если у СК нет договора со СТОА, то может ли автомобиль быть направлен на СТОА потерпевшего если его полис старый до 28.04.2017?

[mooner]

так и не нашел ответа влияет ли на что-то дата заключения полиса потерпевшего при ПВУ?

У Вас вопросы вообще не в тему.

Потерпевший в установленный срок с заявлением о выплате обратился?

СК в установленный срок выплату произвела?

Если на первый вопрос ответ "ДА", а на второй "НЕТ", зачем задавать глупые вопросы?

[nuboy]

 

так и не нашел ответа влияет ли на что-то дата заключения полиса потерпевшего при ПВУ?

У Вас вопросы вообще не в тему.

Потерпевший в установленный срок с заявлением о выплате обратился?

СК в установленный срок выплату произвела?

Если на первый вопрос ответ "ДА", а на второй "НЕТ", зачем задавать глупые вопросы?

 

Потерпевший Обратился по ПВУ в установелнный срок, но ему устно отказали в направлении на станцию по выбору потерпевшего, т.к. его полис заключен до 28.04.2017, а договора со СТОА у СК не заключен на ремонт. хотят выплачивать деньгами