Сообщений в теме: 407

[Птичка]

В Челябинске по-другому. Достаточно заключения лицензированной проектной организации и том, что перепланировка не влияет на безопасность конструктивных элементов. С этим заключением в бти, бти снимает все штампы.
А через суд у нас это в принципе не делается почему-то, во всех исках отказ

[Izverg]

Везёт людям- всё в городе по закону делается....
А про арбитраж в первом совете-подразумевается отказ в регистрации :-(((.

[bearspbbig]

в Питере главное чтобы при перепланировках не менялись границы внешние объекта
на практике дополнительные входы закрываются листом гипрока, приводят БТИ, делают план где все в порядке, продают, отдирают кусок гипрока на х...н и живут дальше.
а так надо заказывать проект перепланировки, согласовывать его с пожарниками, утверждать на МВК. запарно

[Птичка]

практике дополнительные входы закрываются листом гипрока, приводят БТИ, делают план где все в порядке, продают, отдирают кусок гипрока на х...н и живут дальше.

а еще у нас можно не предоставлять техописание для регистрации к-п, если до этого описание уже предоставлялось менеее, чем 5 лет назад

[Stoner]

А к чему это?

Уже ни к чему. Пост писался до внесения изменений в 122-ФЗ. Теперь это 25.3

а еще у нас можно не предоставлять техописание для регистрации к-п, если до этого описание уже предоставлялось менеее, чем 5 лет назад

Не только у Вас. Изменения в ст. 17 Закона о госрегистрации у нас тоже читали. И больше 5 лет если - все равно не нужен план, если он уже ранее представлялся в ФРС.

какова процедура особого производства по перепланировке?

Не надо ни в какой суд идити. Все решается проще намного (см. пост из Челябинска, например).

[Tony V]

А через суд у нас это в принципе не делается почему-то, во всех исках отказ

и в Самаре отказ, если требование - узаконить перепланировку, да производство исковое.

ПлАчу.

[BUCH]

У кого нить есть решения с отказом, плиз даите на обозрение.

[Tony V]

ФАС СКО
22.01.07

Вопрос № 1: Применимы ли правила статьи 222 Гражданского кодекса Российской Федерации о сносе и признании права собственности на самовольную постройку при заявлении иска о признании за застройщиком права собственности на объект недвижимости в случае перепланировки помещений и изменения несущих конструкций?

Ответ: Правовая оценка самовольных работ по перепланировке помещений и изменению несущих конструкций зависит от того, создается ли в результате этого новый объект или изменяются характеристики существующего.

Если строительные работы по перепланировке и изменению несущих конструкций существенно изменяют первоначальные индивидуально-определенные признаки объекта недвижимости, в результате чего он фактически не сохраняется, а возникает новый объект, к такому объекту применимы правила статьи 222 Гражданского кодекса Российской Федерации о сносе и признании права собственности.

отсюда

[angi]

Только в нашей стране такое бывает: месяц нас в ФРС посылали, а когда мы сдали документы на отказ - нам все зарегистрировали без вопросов из 10 дней!

[VeterR]

Если строительные работы по перепланировке и изменению несущих конструкций существенно изменяют первоначальные индивидуально-определенные признаки объекта недвижимости, в результате чего он фактически не сохраняется, а возникает новый объект, к такому объекту применимы правила статьи 222 Гражданского кодекса Российской Федерации о сносе и признании права собственности.

полный субъектив... и ни о чем...
обозвать бы их как-нить..

[scorpion777]

Сейчас такой же глюк...
По техпаспорту БТИ площадь здания цеха была 900 кв.м., потом сделали внеочередную инвентаризацию выяснилось что площадь уже 950 кв.м.
БТИ в паспорте написало что расхождение произошло ввиду проведеной перепланировки.
УФРС вежливо послало подальше потребовав акт ввода, либо судебное решение.

[Norkin]

TTony V

Чем дело то закончилось?

В городе Саратове укзаконение "перепланировки" нежилых помещений осуществляется через районную администрацию по правилам жилых помещений и с использованием форм документов жилых с указанием, где слова "жилое" заменено в Ворде на "жилое"...

[RLV79]

А вот у на сейчас хотят принять Закон субъекта "О порядке переустройства и (или) перепланировки нежилых помещений в многокварирных домах на территории области"

I.
Только вот у меня в связи с обсуждением терминов реконструкция, переустройство, перепланировка возникли сомнения по соотносимости между собой (жилые искл.)

ЖК
Статья 25. Виды переустройства и перепланировки жилого помещения

1. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
2. Перепланировка жилого помещения представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.

У нас такие же понятия включают в закон, заменяя лишь "жилые" на "нежилые"
В связи с этим, смотрю на ст. 1 ГрК и думаю, что к нежилым понятие переустройство точно не подходит, т.к. оно подпадает под реконструкцию, а перепланировка вобщем возможна, т.к. туда не подпадает.

Поправьте меня если не так думаю.

ГрК
Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе
14) реконструкция - изменение параметров объектов капитального строительства, их частей (высоты, количества этажей (далее - этажность), площади, показателей производственной мощности, объема) и качества инженерно-технического обеспечения;


II.
Кроме того и в опровержение своей позиции и исходя из того же 14 пункта 1 ст. ГрК, реконструкция относится к объектам кап. строительства, а согласно п. 10 этой же нормы - объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек;
Относится ли нежилое помещение в МЖД объектом кап. строительства?

[RLV79]

Некорректно поставил вопросы?

[Stoner]

На мой взгляд, считать встроенное помещение объектом капстроительства не позволяте, например, невозможность его, помещения, автономной (самостоятельной) эксплуатации.
Рискну предположить, что планируется заставить собственников назначенных к "реконструкции" нежилых помещений отправляться за согласиями собственников смежных квартир, что в свою очередь будет расходиться с логикой законодателя, который при проведении работ, необходимых для использования помещения как нежилого при переводе из жилого фонда таких согласований не предусмотрел в 3 главе ЖК.
Вообще, изначально уязвима позиция местных законодателей, которые берутся за такие вот нормативные документы, как Вы описываете. Потому что в правовой лакуне работы по реконструкции/перепланировкее нежилых встроенных помещений потому и оказались, что непонятно, куда их отнести: находятся ли они под юрисдикцией ЖК, потому что помещения находятся все же в жилых домах, или же к Градостроительному кодексу логичнее обратиться, потому что и помещения нежилые, и нормы, касающиеся нежилых помещений, неоднократно отграничивались в судебной практике от нормативов и правил эксплуатации помещений жилых.

[Tony V]

Norkin

Чем дело то закончилось?

По первому разу отказали. Я писал.

Начальство ломанулось второй раз в ту же дверь Без комментариев. При том, что про возможные проблемы я говорил. Правда сечас поменяли требования - просят(им) признать право собственности. После нескольких заседаний которые проводились тока с адвакатшей решили отправит миня панаблюдать Ноу коммент. Первый случай в жизни, когда я готов послать всех к чорту.

[zzz2]

Начальство ломанулось второй раз в ту же дверь  Без комментариев. При том, что про возможные проблемы я говорил. Правда сечас поменяли требования - просят(им) признать право собственности. После нескольких заседаний которые проводились тока с адвакатшей решили отправит миня панаблюдать  Ноу коммент. Первый случай в жизни, когда я готов послать всех к чорту.

Надо покрыться аллергией .... и взять справку о нетрудоспособности ....

[RLV79]

Stoner
Спасибо за отклик.

На мой взгляд, считать встроенное помещение объектом капстроительства не позволяте, например, невозможность его, помещения, автономной (самостоятельной) эксплуатации.

Т.е. Вы считаете, что реконструкция - понятие не для нежилых в МКЖД и к ним применяться не будет.

Вообще, изначально уязвима позиция местных законодателей, которые берутся за такие вот нормативные документы, как Вы описываете. Потому что в правовой лакуне работы по реконструкции/перепланировкее нежилых встроенных помещений потому и оказались, что непонятно, куда их отнести: находятся ли они под юрисдикцией ЖК, потому что помещения находятся все же в жилых домах, или же к Градостроительному кодексу логичнее обратиться, потому что и помещения нежилые, и нормы, касающиеся нежилых помещений, неоднократно отграничивались в судебной практике от нормативов и правил эксплуатации помещений жилых.

Если не применять понятие реконструкция к таким помещениям, то предполагаю принятие такого закона возможно, не зависимо от того, к какому законодательству их подводить, так как ни ЖК ни ГрК такие переустройства (перепланировку) не регулируют, а т то и другое законодательство находится в совместном ведении РФ и субъектов.

Что думаете?

[Дмитрий Борисович]

Короче хотел утвердить через департамент архитектуры мэрии г. Хабаровска, те отписались, мол не утверждена форма справки утверждения и вообще архитектура нежилыми в жилых не занимается.

Вопрос остаётся открытым...

[RLV79]

http://forum.yurclub...T&f=13&t=156910

[Дмитрий Борисович]

Почитал, спасибо, но так ничего и не понял

[Tony V]

Вобщем признали право собственности на нежилые помещения в перепланированном состоянии. Жду апелляции и мотивированное решение (ну в смысле наоборот).

[VeterR]

Вобщем признали право собственности на нежилые помещения в перепланированном состоянии. Жду апелляции и мотивированное решение (ну в смысле наоборот).

То же ждем-с...

[Stoner]

RLV79,
согласен с тем, что, будучи неотрегулированы в федеральных кодексах, эти отношения могут стать, бесспорно, предметом законотворческой деятельности на уровне субъектов федерации. Другое дело, что в любом случае можно с изрядной долей уверенности утверждать, что, что бы они, субъекты, ни приняли, как бы ни "отрегулировали", всегда можно будет найти массу, к чему придраться и оспаривать в судебном порядке те или иные моменты.

[RLV79]

Stoner

всегда можно будет найти массу, к чему придраться и оспаривать в судебном порядке те или иные моменты

Вот мы и смотрим чистоту такого закона, так как знаем что суды по нему обеспечены. Найдется много недовольных от частников до ОМСУ, у которых сейчас свой порядок, очень узкий и выгодный им как раз этим .
Краснодарский край отстоял свой подобный закон в суде, к сожалению только суд. актов нет.