Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 1 Голосов

Перевод м3 в Гкал


Сообщений в теме: 267

#201 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2019 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2015 - 18:10

Напоминаю, что в межотопительный сезон температура на входе в котельную выше, и тепла топлива требуется меньше.

Вы же сами говорили про полотенцесушители. Летом разбор меньше, больше энергии идет на поддержание темпертуры циркулирующей воды.

У меня выходило где-то в полтора раза больше, чем тариф на ГВС.

 

1 куб.м = 0,6811 Гкал

Зашибись. Не могли бы привести подробный расчет? Я прям в шоке...

 

в одном случае идет расход только тепла, а в другом случае и тепла и теплоносителя. а он стоит гораздо дороже чем холодная вода.

тоже не поняла - что это за теплоноситель такой, которого идет расход?


  • 0

#202 Том Хэген

Том Хэген
  • Старожил
  • 1025 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2015 - 18:20

У меня выходило где-то в полтора раза больше, чем тариф на ГВС.

 

У Вас в расчёте было топливо, рассчитывали по 306 ПП ?


Зашибись. Не могли бы привести подробный расчет? Я прям в шоке...

 

Смотрите предыдущий мой пост.

Сорри, долго пишу, исправляю, ... не успеваю за вами.


  • 0

#203 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2019 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2015 - 18:25

 

 

126,47 / 1857,12 = 0,06810 Гкал / куб.м

 

Кстати, у нас в Москве есть две организации, занимающиеся поставкой тепловой энергии в жилые дома. Одна называется МОЭК (95% всех домов), вторая Теплосбыт (5%). Цена отличается примерно процентов на 25. На самом деле МОЭК покупает у теплосбыта энергию по цене Теплосбыта, и продает ее населению по своей цене, увеличивая цену теплосбыта на цену обслуживания Теплового узла.

Поэтому у нас Правительство Москвы утверждает два тарифа на тепловую энергию. И оба на тепловую энергию для населения.

Наша организация покупает энергию у Теплосбыта (тариф ниже), по этой же цене перепродает ее жильцам. И теперь, если наша УК работала бы по цена за содержание и ремонт, тоже утвержденным Правительством Москвы, то была бы поставлена в заведомо более проигрышные условия по сравнению с 95% других организаций, которые бойлер не имеют, обслуживают только внутридомовые стояки.

Напротив, жильцы домов с бойлерами, пытаются получить выгоду от наличия бойлеров: 1) платить за отопление по цене Теплосбыта (которая ниже на четверть), и одновременно платить за содержание и ремонт по тарифам, как для обслуживания домов без бойлеров. К сожалению, Постановления Правительства Москвы никак не учитывают разницу в конструкции домов, поэтому тариф на ТО утверждается один для всех. Мы пытались пойти по логике Правительства Москвы, которое утверждает разный тариф для тепловой энергии: покупать по низкому, продавать по высокому, полагая, что разница - это плата за обслуживание и содержание ИТП. Но ЖИ утверждает, что мы не имеем права так делать, и что перепродавать КУ мы можем только по той цене, по которой мы купили. Ну хорошо, тогда цена за услуги и работы по бслуживанию и ремонту ИТП должны быть  учтены в тарифе на ТО, но нет, об этом в Постановлении ничего говорится. Ну и что же делать в этом случае УК, если жильцы не хотят собираться на собрание и утверждать тариф на ТО?


  • 0

#204 Том Хэген

Том Хэген
  • Старожил
  • 1025 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2015 - 18:29

Наша организация покупает энергию у Теплосбыта (тариф ниже), по этой же цене перепродает ее жильцам.

 

Проходили уже.

Если перепродажа, то заплатите налог.

Закупаете от имени собственников и для собственников помещений.


  • 0

#205 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2019 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2015 - 18:31

У Вас в расчёте было топливо, рассчитывали по 306 ПП ?

нет. я брала всю израсходованную воду и всю потраченную на нее энергию. Делила одно на другое и получала количество энергии, приходящееся на нагрев 1 куба воды. Потом прибавляла к нему цену этого 1 куба холодной воды и получала цену 1 куба горячей воды.


Проходили уже. Если перепродажа, то заплатите налог. Закупаете от имени собственников и для собственников помещений.

Нет, мы закупаем от своего имени, и да, платим налог вообще на все деньги, которые получает от жильцов.((( Это, наверное, неправильно, но такова жизнь.


  • 0

#206 Том Хэген

Том Хэген
  • Старожил
  • 1025 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2015 - 18:31

жильцы домов с бойлерами, пытаются получить выгоду от наличия бойлеров: 1) платить за отопление по цене Теплосбыта (которая ниже на четверть),

 

но там присутствует второй компонент, стоимость холодной воды.


  • 0

#207 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2019 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2015 - 18:42

о там присутствует второй компонент, стоимость холодной воды.

Блин, да ведь и для ГВС тоже используются разные тарифы (МОЭКовский и ТЕплосбытовский). А стоимость холодной воды для всех одна.


Не знаю, я где-то выше писала, что плата за отопление у меня получается ниже нормативной в Москве примерно в три раза.


Плата за ГВС за 1 куб в среднем где-то на 30-50% выше, но если считать по нормативам, получается, что опять же, в Москве по нормативам получается плата выше, чем у меня раза в полтора-два. Просто у нас на дом расход воды идет меньше нормативного. Никуда ничего не утекает, несмотря на мытье двух этажей подземного паркинга и полива придомовой территории.

А жильцы орут, они считают, что плата за ресурсы должна быть такая же низкая, какую выставляю им я, и одновременно они хотят за обслуживание жильца тарифы городские.(((


Это несмотря на то, что придомовую территорию обслуживаем мы, а не город, и ИТП тоже обслуживаем мы, а еще и мрамор у них везде и стекло и зеркала.  И плитка каждая на полу в холлах по стоимости моей месячной зарплаты.


Я уже молчу про крыльцо двускатное отделанное гранитом, с каждой стороны крыльца по 12 ступеней. Фактически парады можно принимать. И это крыльцо полностью лет 7 назад мне пришлось снести, все убрать заново отлить фундамент под него, потом отлить само крыльцо, а потом облицевать его гранитом.


  • 0

#208 Andrey099

Andrey099
  • ЮрКлубовец
  • 329 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2015 - 18:45

В том же документе где установлен тариф, должен быть прописан и норматив.

вот все что есть

Прикрепленный файл  _60_43_ot_19.12.2014_oao_vks_teplo.docx   35.62К   14 скачиванийПрикрепленный файл  _60_44_ot_19.12.2014_oao_vks_gvs.doc   85К   8 скачиваний


  • 0

#209 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2019 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2015 - 18:45

И знаете, если бы я собирала собрание, показывала им подрячиков, сметы, и тп., я бы никакое крыльцо никогда бы не сделала. И так во всем. Сдуру решила соорудить себе в помощь совет дома. Хаха три раза. Все. Они мне в первый же год зарубили всю работу летом. Просто кандалы, а не совет дома.

Но все это в прошлом, слава богу. Правда, как видите, все равно мысли о той работе не отпускают)))


  • 0

#210 Том Хэген

Том Хэген
  • Старожил
  • 1025 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2015 - 18:49

нет. я брала всю израсходованную воду и всю потраченную на нее энергию. Делила одно на другое и получала количество энергии, приходящееся на нагрев 1 куба воды.

Тем самым, Вы установили норматив, превысили полномочия.


Сообщение отредактировал Том Хейген: 05 November 2015 - 18:53

  • 0

#211 Andrey099

Andrey099
  • ЮрКлубовец
  • 329 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2015 - 18:53

" ... Плохо я считать умею ... " (с)

ошибся, пока переписывал :)

но сути это не меняет.

это стоимость самой горячей воды. вместе с расходом теплоносителя.

а без расхода стоиомость должна быть ниже.


тоже не поняла - что это за теплоноситель такой, которого идет расход?

это при открытой системе ГВС, т.е. без бойлера, когда горячая вода идет напрямую с ТЭЦ в кран.


  • 0

#212 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2019 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2015 - 18:56

это при открытой системе ГВС, т.е. без бойлера, когда горячая вода идет напрямую с ТЭЦ в кран.

тогда, как я понимаю, Вы не энергию покупаете у ТЭЦ, а как раз именно Горячую воду в кубометрах. Вроде как раз об этом ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 24 мая 2013 г. N ВАС-6169/13


  • 0

#213 Том Хэген

Том Хэген
  • Старожил
  • 1025 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2015 - 18:56

вот все что есть

 

Расчёт в посте # 200


Сообщение отредактировал Том Хейген: 05 November 2015 - 18:57

  • 0

#214 Andrey099

Andrey099
  • ЮрКлубовец
  • 329 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2015 - 19:05

тогда, как я понимаю, Вы не энергию покупаете у ТЭЦ, а как раз именно Горячую воду в кубометрах.

мы про что сейчас? про дома без бойлера?

да, там получается покупка ГВС, и цена на ГВС указана в поставновлении ДЦиТ. что я выложил. т.е. 126,47р за куб.м.


Расчёт в посте # 200

 

126,47 / 1857,12 = 0,06810 Гкал / куб.м 

 

это опять же исходя из стоимости теплоносителя + теплоэнергия.

в домах без бойлера.

 

если исходить из таких рассчетов, то накой нужен бойлер в доме, если с ним приготовление ГВС выходит дороже, чем напрямую получать ГВС от ТЭЦ.


  • 0

#215 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2019 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2015 - 19:14

если исходить из таких рассчетов, то накой нужен бойлер в доме, если с ним приготовление ГВС выходит дороже, чем напрямую получать ГВС от ТЭЦ.

Потому что главная основная энергия, а соответственно и плата, идет на отопление.


а отопление получается в случае бойлера существенно дешевле


  • 0

#216 Andrey099

Andrey099
  • ЮрКлубовец
  • 329 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2015 - 21:30


Том Хейген сказал(а) 05 Ноя 2015 - 16:05:

126,47 / 1857,12 = 0,06810 Гкал / куб.м 

 

 

пришел ответ от ВКС.

из непонятного - норматив потребления тепловой энергии на подогрев 1 куб. м. 0,064975

вопрос - откуда это взято?

все НПА субъекта перерыл. не нашел этого.


  • 0

#217 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2019 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2015 - 21:58

норматив потребления тепловой энергии на подогрев 1 куб. м. 0,064975

 

А у Вас есть, скажем, нормативы потребления 1 человеком в месяц горячей воды? Еще бывает норматив расхода тепловой энергии на подогрев воды на человека в месяц. Если такие нормативы есть, то разделив одно на другое получить Вашу 0.06.... "с копейками". Или где-то около этого.


  • 0

#218 Andrey099

Andrey099
  • ЮрКлубовец
  • 329 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2015 - 22:31

Ася, если организация свои рассчеты основывает на каком либо нормативе, то этот норматив должен быть утвержден каким то образом, а не рассчитан из других.

наверное так.

я просто пытаюст пересчитать, что мне прислали. и ничего не понимаю.

1. как 0+ (-4,63) +0 + (-3,16) + 0 = 0 

2. как "фактически потреблено" в месяце может быть меньше чем "фактически распределено" ?

3. 41 - 37 =0

 

а так же перечитываю тему, и узнаю, что вычислитель "выдает" количество потребленной ГВС. а теплоснабжающая организиация ведет рассчет только по полученым показания с индивидуальных счетчиков.


  • 0

#219 Andrey099

Andrey099
  • ЮрКлубовец
  • 329 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2015 - 23:06

вот кстати наше еще один сводный документ

http://www.vladimir-... 01_07_2015.pdf

 

опять нет ни слова об утвержении норматива поребления тэ на подогрев 1 ку метра воды.


Сообщение отредактировал Andrey099: 22 November 2015 - 23:07

  • 0

#220 Том Хэген

Том Хэген
  • Старожил
  • 1025 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2015 - 23:12

вопрос - откуда это взято? все НПА субъекта перерыл. не нашел этого.

 

Установлен органом власти - реквизиты официального  документа.

Значит так задавали вопрос, что не получили ответ.

Термины возьмите из постановления Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 N 306  и гугл Вам в руки.

 

http://vedeneeva-2.f...u/topic119.html


  • 0

#221 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2019 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2015 - 23:12

Ася, если организация свои рассчеты основывает на каком либо нормативе, то этот норматив должен быть утвержден каким то образом, а не рассчитан из других. наверное так.

Согласна, все делается через одно место. Но в Москве именно так, насколько я знаю. И в МО тоже также.


  • 0

#222 Том Хэген

Том Хэген
  • Старожил
  • 1025 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2015 - 23:18

вот кстати наше еще один сводный документ

http://www.vladimir-... 01_07_2015.pdf

 

опять нет ни слова об утвержении норматива поребления тэ на подогрев 1 ку метра воды.

 

Горячее водоснабжение - 126,47 руб. / м3 Постановление департамента цен и тарифов администрации Владимирской области "Об утверждении производственной программы и установлении тарифов на горячую воду" от 19.12.2014 № 60/44

 

У Вас есть готовый ответ. Хотите оспорить?


  • 0

#223 Andrey099

Andrey099
  • ЮрКлубовец
  • 329 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2015 - 23:32

1

126,47 / 1857,12 = 0,06810 Гкал / куб.м 

2

норматив потребления тепловой энергии на подогрев 1 куб. м. 0,064975

 

разница есть?

1 рассчитано из стоимости куба горячей воды

2. взято и з письма ответа из ВКС, и они ведут рассчеты по этому коэффициенту.

 

вопрос - кто кого дурит?


  • 0

#224 Том Хэген

Том Хэген
  • Старожил
  • 1025 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2015 - 23:42

вопрос - кто кого дурит?

 

А в Москве сколько ?

 

норматив потребления тепловой энергии на подогрев 1 куб. м. 0,064975

 

Реквизиты документа ?

 

 

126,47 / 1857,12 = 0,06810 Гкал / куб.м 

 

Эт здесь сосчитано, 

 

 

1857,12

 

... реквизыты документа ?


  • 0

#225 Andrey099

Andrey099
  • ЮрКлубовец
  • 329 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2015 - 23:58

Andrey099 сказал(а) 22 Ноя 2015 - 20:32: 1857,12   ... реквизыты документа ?

 

Постановление департамента цен и тарифов администрации Владимирской области "Об утверждении производственной программы и установлении тарифов на горячую воду" от 19.12.2014 № 60/44

ОАО "Владимирские коммунальные системы" руб./Гкал 1857,12 от 19.12.2014 № 60/43

 

---------------------------------

 

Andrey099 сказал(а) 22 Ноя 2015 - 20:32: норматив потребления тепловой энергии на подогрев 1 куб. м. 0,064975   Реквизиты документа ?

а вот это я и ищу.

это указано в таблице, которую мне прислали из ВКС в ответ на запрос о порядке рассчета ГВС.

 

Прикрепленный файл  CAM00718.jpg   68.69К   0 скачиваний

 

полноразмерная картинка https://yadi.sk/i/frvlex9DkegUD


Сообщение отредактировал Andrey099: 23 November 2015 - 00:54

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных