Сообщений в теме: 921

[JHWH]

Добрый день.

Поиском воспользовался, но не нашел ничего.

Значитца так, имеется арендодатель, арендатор и договор, который заключен на 11 месяцев, с января по декабрь. С мая месяца арендодатель поднял арендную на 300%, арендатор подписал, был вынужден подписать доп соглашение. Теперь, уж года прошел, хотят взыскание части средств, превышающей размер причитающегося собственнику имущества, то бишь хотят забрать у арендатора ту сумму, которую заплатили сверх установленной по договору.

вопрос такой, ст. 614 ГК РФ тут подходит, какдумаете?

[kuropatka]

JHWH

ст. 614 ГК РФ тут подходит, какдумаете?

В целом - подходит. А вот ежели вы намекаете на ее пункт 3, то нет. Подписали допсоглашение - свободны.

[JHWH]

kuropatka
Но само допсоглашение противоречит договру, в котором написано, что макисмально возможно увеличение оплаты на 5%

[kuropatka]

JHWH

само допсоглашение противоречит договру, в котором написано, что макисмально возможно увеличение оплаты на 5%

Стороны своим более поздним соглашением установили иное.

[Pastic]

Согласен с kuropatka

[Gleb]

JHWH пояснее нельзя вопрос формулировать?

причитающегося собственнику имущества

имели в виду арендодателю?

забрать у арендатора

Или у арендодателя?

Подписали допсоглашение - свободны

Вообще-то в п. 3 ст. 614 ГК указано, что "если иное не предусмотрено договором, размер арендной платы может изменяться по соглашению сторон в сроки, предусмотренные договором, но не чаще одного раза в год".
JHWH Иное предусмотрено договором?

[бармаглот]

По-моему, Wine-Puhh дельно вопрошает:

Может есть факты, позволяющие доказать порок воли при заключении соглашения?

Похоже на кабальную сделку, что, однако, доказывать надо...

[Pastic]

Вообще-то в п. 3 ст. 614 ГК указано, что "если иное не предусмотрено договором, размер арендной платы может изменяться по соглашению сторон в сроки, предусмотренные договором, но не чаще одного раза в год".

Вот они первый раз и изменили. Следующий раз - не ранее, чем через год.

Похоже на кабальную сделку, что, однако, доказывать надо...

На практике - недоказуемо. Попробуйте доказать "стечение тяжелых обстоятельств на крайне невыгодных для себя условиях".

[Gleb]

Pastic Однако п. 11 информационного письма Президиума ВАС РФ
от 11 января 2002 г. N 66 звучит: "при применении пункта 3 статьи 614 ГК РФ судам необходимо исходить из того, что в течение года должно оставаться неизменным условие договора, предусматривающее твердый размер арендной платы либо порядок (механизм) ее исчисления".
Да и практика некоторых АСов подтверждает, что размер арендной платы должен оставаться неизменным в течение года с момента заключения договора (напр. Постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа от 23 марта 2004 г. N Ф09-698/04ГК).

[alyene]

JHWH

заключен на 11 месяцев, с января по декабрь.

Не обсуждая, что значит, с января по декабрь, сообщаю, что в договоре сроком меньше года увеличивать арендную плату нельзя - позиция судей по п. 3 ст. 614 ГК. Ничтожьте свое доп.соглашение

[vicing2002]

Pastic

Согласен с kuropatka

согласен с пастиком -)


alyene

Ничтожьте свое доп.соглашение

основания? если кабальность имхо фиг докажите.
далее внимательно читайте ст.153 ГК под сделками понимается и изменение гр. прав иобязанностей.
далее что значит:

был вынужден подписать доп соглашение.

его что пытали? , но не подписывал бы если не хотел.

[alyene]

vicing2002 614 императивна в части не чаще раза в год (а у них договор не на год, а на 11 месяцев) - элементарное несоответствие соглашения закону 168 ГК

[Pastic]

С ВАСей и ФАСом спорить трудно, хотя п.3 ст. 614 ГК РФ они толкуют весьма расширительно. Все-таки первоначальное установление размера арендной платы в договоре не есть ее изменение.

[kuropatka]

Еще ни разу не видел нормального обоснования кабальности для юрлиц...


Pastic

первоначальное установление размера арендной платы в договоре не есть ее изменение.

Акцепт.


vicing2002

согласен с пастиком -)

Согласен с Викингом2002. )))))

[vicing2002]

alyene

614 императивна в части не чаще раза в год

читал, читал.......... еще раз читал п. 3 ст. 614 и каждый раз видил первые 6 слов "если иное, не предусмотренно договором". Потом читал п.4 ст 421 ГК РФ. Потом снова читал 614................ толи лыжи не катят.......то ли лето? где вы увидели императив. Ну и что, что первоначально в договоре не было установленно иное? потом то они это иное предусмотрели.... в разовом порядке.
kuropatka

Согласен с Викингом2002. )))))

ха-ха-ха-ха............... вот и СООБРАЗИЛИ....... на троих

Добавлено @ 09:18
JHWH

вопрос такой, ст. 614 ГК РФ тут подходит, какдумаете?

вот так и думаем одна мысль на троих

[alyene]

vicing2002
"если иное не предусмотрено договором" давным-давно судебной практикой отнесено к возможности изменения арендной платы, но не к последней части предложения "но не реже одного раза в год". Хотите поспорить, спорьте судом и доказывайте, что суд, в том числе ВАС, неправильно толкует данную норму и на самом деле законодатель хотел сказать ... На самом деле интересно, как бы вы суду изложили свою методу уяснения воли законодателя

[Эльф]

JHWH alyene

Ничтожьте свое доп.соглашение

ИМХО очень хороший, грамотный и обоснованный совет. К нему необходимо прислушаться. Вероятность выигрыша дела почти 100%. А почти, потому что в судах бывают друзья.

[JHWH]

2All

Cенкс всем большой.

Там проблемка в том, что мы ремонт им сделали, и по устному договору и по одному письменному договору, в случае досрочного расторжения договора, мы не платим сумму равную стоимости арендной платы за несколько месяцев. Однако договор был на 5 лет, а арендодтор (мы субарендатор) не смог получить у арендодателя разрешения на госрегистрацию. Договор переделалывали трижды, на один и тот же срок. Все три договора у меня есть.

В итоге был заключен 4-ый договор, у которого тоже было допсоглашения о изменении суммы арендной платы, но до окончания срока его действия Арендатор потерял, право на это помещение, мы им, как и было оговорено, не заплатили за последние два месяца, но Арендатор требует с нас эту сумму. Выставили нам денюжку немалую, до ФАС дошел, ФАС заявил о том, что изменения в договоре, даже противоречащие ГК, а именно 614 ст. все равно имеют силу. Решения я так и не увидел, а прошел месяц уже. Теперь хочу снять с них денюжку обратно.

[alyene]

ФАС заявил о том, что изменения в договоре, даже противоречащие ГК, а именно 614 ст. все равно имеют силу.

Вы сами были в заседании, когда это было озвучено? Если не сложно, то, пжлста, выложите это постановление ФАС, когда получите. Страна должна знать имена героев.

[JHWH]

Да, я сам был на заседании. Специально просил суд отметить тот факт, что допсоглашение нарушает 614 ГК РФ, на что судья мне заявил о том, что если подписано допсоглашение обеими сторонами, значит все законно. честно говоря челюсть отвисла, я даже спорить не стал.

Решения все нет

[alyene]

Ждем-с

[Нике]

Сочиняю договор аренды нежилых помещений сроком на 5 лет.
Пытаюсь сформулировать условие договора, касающееся изменения ар.платы. (ар.плата включает в себя коммунальные платежи)
Стороны не могут договориться относительно того, каким образом будут меняться ежегодно арендные платежи.
Ар-ль хочет, чтобы размер ар.платы менялся в соответствии с уровнем инфляции и изменением тарифов на коммунальные услуги.
Ар-р - чтобы был какой-то прогнозируемый предел для того, чтобы он мог хотя бы приблизительно знать свои затраты.
При всем при этом размер ар. платы подлежит изменению 1 раз в год.
Сижу. думаю. пытаюсь учесть интересы обеих сторон. Пока не получается.
Совета прошу
ЗЫ: понимаю, что вопрос простой, но голова уже пухнет и нич-чего не придумывается, а время поджимает

[Хирург]

Lusie ну выведите коммуналку из аренды, см. п.12 ИПВАС №66, уже будет легче, ну а в плату заложите коэффициент инфляции, например 16% см. п.11 ИПВАС №66