Сообщений в теме: 339

[askpravo]

установлено сходство индивидуальных особенностей, из чего эксперт сделал вывод о подложности

и чем он сей вывод мотивировал? Не наличием же сходства?

медлительность и похожесть подписи, точнее ее расшифровки на обоих документах, свидетельствует о поддельности подписи на завещании - якобы оно сделано на просвет с отказа в приватизации

Хм, оченно спорно и ... не заказуха ли это? Поддельность характеризуется рядом признаков и медлительность не есть основной.
Да и сравнительных образцов не маловато ли?Для исследования подписи необходимо отбирать экспериментальные образцы подписей, а не почерка.Это я к тому, что

притом что сам текст рукописный завещания никто!!! не исследовал

А несопоставимость образцов по времени выполнения, а также условиям выполнения (из-за возможных возрастных изменений, произошедших за несколько месяцев и иной обстановке выполнения подписи как то: положения тела, угол расположения документа и т.п. ) М.б. правда повторную экспертизу в МинЮсте?

Сообщение отредактировал xoma031: 27 November 2011 - 01:52

[Carolus]

Люди, а это правда, что сейчас почерковедческая экспертиза может быть проведена любым ООО "Рога и копыта", которое решило подвизаться на этом поприще?
Как я понял, сейчас нет ни лицензирования, ни вообще каких-либо ограничений для осуществления судебных и не судебных почерковедческих экспертиз. Пиши запись в устав, получай ОКВЭД и - принимай заказы. Ну, понятно, надо принять в штат сотрудников, имеющих специальные знания ... хотя какое образование, какая профессия и какая квалификация должна быть у таких сотрудников, тоже не очень понятно. А заключения они смогут выдавать какие угодно, пусть в них даже ненаучная ахинея будет написана: заключение не обязательно должно быть научно обоснованным, главное, правдоподобным, и принимаемым теми должностными лицами, которые принимают решения с учётом этих заключений.

[Alderamin]

Люди, а это правда, что сейчас почерковедческая экспертиза может быть проведена любым ООО "Рога и копыта", которое решило подвизаться на этом поприще?
Как я понял, сейчас нет ни лицензирования, ни вообще каких-либо ограничений для осуществления судебных и не судебных почерковедческих экспертиз. Пиши запись в устав, получай ОКВЭД и - принимай заказы. Ну, понятно, надо принять в штат сотрудников, имеющих специальные знания ... хотя какое образование, какая профессия и какая квалификация должна быть у таких сотрудников, тоже не очень понятно. А заключения они смогут выдавать какие угодно, пусть в них даже ненаучная ахинея будет написана: заключение не обязательно должно быть научно обоснованным, главное, правдоподобным, и принимаемым теми должностными лицами, которые принимают решения с учётом этих заключений.

С добрым утром! Матчасть-то изучите, наконец...

31 мая 2001 года N 73-ФЗ

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ГОСУДАРСТВЕННОЙ СУДЕБНО-ЭКСПЕРТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

[Carolus]

С добрым утром! Матчасть-то изучите, наконец...

Доброй ночи! И что, этот закон целиком и полностью распространяется на судебно-экспертную деятельность лиц, не являющихся государственными судебными экспертами? Например, статья 13 упомянутого закона, да? Кстати, часть 2 статьи 8 закона хоть и распространяется на частных экспертов, но фактически не работает. Хорошо ещё, что конкретно в почерковедении методики используются давно и стабильно, поэтому можно ожидать применение стандартных методик. Увы, не в случае, когда экспертиза выполнена явно недобросовестно или некачественно.

[Кид]

Притом что свидетели в количестве трех человек утверждают, что бабушка оставляла завещание при них (и умерла спустя пару часов после этого)

вопрос состоит в том, как подтвердить что эксперт неправ... хватит ли суду свидетельских показаний, и например мнение (заключение) специалиста (например с кафедры криминалистики) о том что такая экспертиза 1.не может быть 100% достоверна, а лишь вероятностный характер и 2. материалов для исследования явно не достаточно для однозначного ответа

притом что сам текст рукописный завещания никто!!! не исследовал - а в нем есть как минимум несколько букв из фамилии - расшифровки подписи, похожесть (читаю: не похожесть, а выработаноость, ибо бабке было за 70-75 годов... да и медлительность почерка отсюда же)

Вообще-то возникает вопрос: дееспособна ли была бабушка, умершая через два часа после "оставления" завещания? Тут уже нужно рассуждать не о том, разрушился ли ее письменно-двигательный навык на тот момент (соотвественно о возможности идентификации исполнителя спорной подписи), а осознавали ли она свои действия. Нотариус в таких случаях предварительно с помощью специалистов выясняеет дееспособность завещателя, а почему Вы нотариуса не пригласили? Опять же странная осведомленность о возрасте бабушки с точностью "70-75" годов. Может автор не своё получить хочет?

[Кид]

Люди, а это правда, что сейчас почерковедческая экспертиза может быть проведена любым ООО "Рога и копыта", которое решило подвизаться на этом поприще?

Это правда! Посмотрите в интернете сколько предложений и по каким ценам. Есть только много нюансов, начиная с ФЗ о ГСЭД, УПК, ГПК, АПК, КоАП, которые не дают уж совсем разгуляться. Опять же назначают экспертизу судьи, которые консервативны в своей массе, и в неведомые им "Рога и копыта" назначать зачастую не желают. Да и несознательные граждане норовят увильнуть, не несут свои деньги в "Рога и копыта" - несут те, кто сознает что за свои деньги он хочет получить нужный ему вывод. В некоторых городах сформировался рынок таких предложений: есть ООО, где Рога и копыта - белые (деятельность более менее квалифицированная и законная), и есть - где они чёрные. А поскольку по 307 ст. УК на всю страну сажают не более 1-2 экспертов в год, изменить эту ситуацию трудно.

[Rocker]

Относительно почерковедческой экспертизы по ксерокопии топикстартер ответил

Постораюсь ответить просто, говорить можно все что угодно, по методике исследования, изображения и его идентификация невозможна. Поясню, в процессе исследования перед началом сравнительного анализа с образцами, эксперт обязан проверить подпись на наличие технической подделки (т.е. выявления карандашной подготовки, передавливания, копирования на просвет, через кальку, копирку, обыводки по штрихам и т.д.). По изображению на ксерокопии данного вида исследования провести нельзя, по этому исследование останавливается и делается вывод: В связи с тем, что на исследование представлно изображение подписи, в котором нельзя выявить техническую подделку подписи, решить вопрос ...... НПВ.

Неправда. Начиная от слова "Постораюсь". Неоднократно проводились экспертизы подписи по ксерокопии. В том числе и экспертом-профессором, автором учебника по криминалистике. Лично видел несколько решений судов, которые в основу решения положили заключение экспертизы подписи по ксерокопии документа.
И никакого НПВ - как пытается утверждать автор.

[Alderamin]

Вообще-то возникает вопрос: дееспособна ли была бабушка, умершая через два часа после "оставления" завещания?

Нотариус в таких случаях предварительно с помощью специалистов выясняеет дееспособность завещателя

Матчасть-то изучите - что есть дееспособность...

[askpravo]

Нотариус в таких случаях предварительно с помощью специалистов выясняеет дееспособность завещателя

это в связи с каким НПА?

Может автор не своё получить хочет?

...... сначала думаем, потом пишем, м?

Да и несознательные граждане норовят увильнуть, не несут свои деньги в "Рога и копыта" - несут те, кто сознает что за свои деньги он хочет получить нужный ему вывод.

А определение суда о назначении экспертизы для примера выложите и увидите.... низкую точность Вашего сообщения

ично видел несколько решений судов, которые в основу решения положили заключение экспертизы подписи по ксерокопии документа.

Выложить возможно?

[Rocker]

ично видел несколько решений судов, которые в основу решения положили заключение экспертизы подписи по ксерокопии документа.

Выложить возможно?

Посмотрите Решение удмуртского АС по фирме Эллипс (года 3 назад было вынесено, вступило в законную силу), фамилия профессора - Каминский М.К., остальные решения припомню - выложу. Не каждый день такие дела встречаются, но гарантирую, что были.
В качестве обеспечения гарантии - напишите письмецо эксперту, спросите, можно ли установить авторство подписанта по ксерокопии договора, посмотрите, что он ответит. И убедитесь в моей правоте.

[Кид]

Нотариус в таких случаях предварительно с помощью специалистов выясняеет дееспособность завещателя

это в связи с каким НПА?

Это я в юридической практике встречал несколько раз.
Остальные замечания не понял - туп и матчасть не знаю .

[askpravo]

Остальные замечания не понял

Учите матчасть, как Вам и советовали , имхо, стоит прислушаться. Напр.:

Да и несознательные граждане норовят увильнуть, не несут свои деньги в "Рога и копыта" - несут те, кто сознает что за свои деньги он хочет получить нужный ему вывод.

ГПК РФ
Статья 96. Внесение сторонами денежных сумм, подлежащих выплате свидетелям, экспертам и специалистам.
1. Денежные суммы, подлежащие выплате свидетелям, экспертам и специалистам, или другие связанные с рассмотрением дела расходы, признанные судом необходимыми, предварительно вносятся на счет, открытый в порядке, установленном бюджетным законодательством Российской Федерации, соответственно Верховному Суду Российской Федерации, верховному суду республики, краевому, областному суду, суду города федерального значения, суду автономной области, суду автономного округа, окружному (флотскому) военному суду, управлению (отделу) Судебного департамента в субъекте Российской Федерации, а также органу, осуществляющему организационное обеспечение деятельности мировых судей, стороной, заявившей соответствующую просьбу. В случае, если указанная просьба заявлена обеими сторонами, требуемые суммы вносятся сторонами в равных частях.

[Кид]

[/quote]
Учите матчасть, как Вам и советовали
[/quote]
Я думал на форуме и простые слова понимают, и, так сказать, фигуры речи, а оказывается нужно только выдержками из законодательных актов выражаться. Круто!!!! Но матчасть учить не пойду - старый уже, седой, глазки видят плохо.

[askpravo]

Я думал на форуме и простые слова понимают

А по существу? Не поясните ли простыми словами Вашу мысль? Возможно, Вас просто не поняли.

[Massive]

Кид,

Я думал на форуме и простые слова понимают, и, так сказать, фигуры речи, а оказывается нужно только выдержками из законодательных актов выражаться. Круто!!!! Но матчасть учить не пойду - старый уже, седой, глазки видят плохо.

Предупреждение за флуд.

[Кид]

А по существу? Не поясните ли простыми словами Вашу мысль? Возможно, Вас просто не поняли.
[/quote]
Мои мысли были сформулированы простыми словами, может быть и не все из них правильные, не настаиваю. В основе их лежал мой практический опыт.

[nicklaw]

следы кофе конечно очевидны... но это не доказательство искуственно старения...
а что касается утюга и микроволновки... то нам в заключении написали - "документ подвергался высокой термической обработке 180 С, что дает основание полагать о его искусственной старении"...
Центр судебной эспертизы при Минюсте...

Может быть это все-таки шутка...
Для меня экспертное ремесло представляется наукой еще менее точной и более размытой в своих постулатах, чем юриспруденция.
Имея + в/тех. образование, я могу допустить заключение с такой точностью цифр не иначе, как с помощью иноплатентного электронного прибора, имеющего супертонкий электрод, подсоединяемый к поверхности контрольного документа, и ЖК-дисплей, способный отображать числа с несколькими знаками после запятой, определяющие возраст бумаги, нанесенных чернил и др. параметров, а также ...О, Боже!... видеозапись памяти в режиме LP всего того, что вокруг этого документа происходило за время ЕГО ЖИЗНИ! Сковородку, на которую его клали, показатель термоиндикатора кухонной плиты, на которой она стояла и т.п.

[teoretik]

друзья мои, чёт я не сталкивался с таким...

отправили эксперту, а тот выкатил счет нереальный.
Причем в обосновании указанной суммы вышел за пределы задаваемых вопросов (кроме подписи еще и текст решил оценить).

Как заставить эксперта уменьшить стоимость экспертизы?
Только переговоры?

[алена.сургут]

Возможно ли узнать кто подделал подпись? Есть ли такая экспертиза?

[Alderamin]

отправили эксперту, а тот выкатил счет нереальный.
Причем в обосновании указанной суммы вышел за пределы задаваемых вопросов (кроме подписи еще и текст решил оценить).

Как заставить эксперта уменьшить стоимость экспертизы?

Кому заставить? В какой ситуации? Кто и что отправил эксперту?

Возможно ли узнать кто подделал подпись? Есть ли такая экспертиза?

Экспертиза почерковедческая, обычно узнать невозможно - зависит от подписи...

[sya-aku]

Возможно ли узнать кто подделал подпись? Есть ли такая экспертиза?

Если у эксперта будут образцы почерка предполагаемого исполнителя - то с высокой степенью вероятности да, возможно.

[Alderamin]

Возможно ли узнать кто подделал подпись? Есть ли такая экспертиза?

Если у эксперта будут образцы почерка предполагаемого исполнителя - то с высокой степенью вероятности да, возможно.

Млин, да на гораздо более простой вопрос - выполнена ли подпись собственноручно - очень часто невозможно ответить определенно, а Вы про какую-то "высокую степень вероятности"... Откуда ей взяться-то???

[sya-aku]

Возможно ли узнать кто подделал подпись? Есть ли такая экспертиза?

Если у эксперта будут образцы почерка предполагаемого исполнителя - то с высокой степенью вероятности да, возможно.

Млин, да на гораздо более простой вопрос - выполнена ли подпись собственноручно - очень часто невозможно ответить определенно, а Вы про какую-то "высокую степень вероятности"... Откуда ей взяться-то???

Практика, друг мой, практика.
Очень часто в делах о мошенничестве при подделывании подписи терпилы это делает кто-то из злодеев, на чем в итоге и горит
Конечно, когда речь идет не о подписи коротенькой, а хотя бы о написании ФИО

[Alderamin]

Млин, да на гораздо более простой вопрос - выполнена ли подпись собственноручно - очень часто невозможно ответить определенно, а Вы про какую-то "высокую степень вероятности"... Откуда ей взяться-то???

Практика, друг мой, практика.
Очень часто в делах о мошенничестве при подделывании подписи терпилы это делает кто-то из злодеев, на чем в итоге и горит
Конечно, когда речь идет не о подписи коротенькой, а хотя бы о написании ФИО

Ох уж эти сказки... Ох уж эти сказочники... Но если Ваши слова поделить примерно так на 100 - то Вы, конечно, всё правильно говорите...

[sya-aku]

Ох уж эти сказки... Ох уж эти сказочники... Но если Ваши слова поделить примерно так на 100 - то Вы, конечно, всё правильно говорите...

Вы мне напомните потом, я Вам пару страничек из одного приговорчика отсканирую. Там один пассажир по такой сказке на 6 лет уехал