R-A-Y
Вы сначала скажите, на чем основаны Ваши исковые требования и что значит "работодатель выгнал в последний рабочий день", что за справка из инспекции?
Почему увольнение по соглашению, составлялось ли соглашение?
А то, что суд запросил оргиналы документов- вполне законно.
Расчет вынужденного прогула можете и сами сделать, если есть все расчетки по зарплате на руках.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 293
#202
Отправлено 26 March 2009 - 15:35
R-A-Y
Вы сначала скажите, на чем основаны Ваши исковые требования и что значит "работодатель выгнал в последний рабочий день", что за справка из инспекции?
Почему увольнение по соглашению, составлялось ли соглашение?
А то, что суд запросил оргиналы документов- вполне законно.
Расчет вынужденного прогула можете и сами сделать, если есть все расчетки по зарплате на руках.
Требования основаны на том, что РД не платил полярные надбавки.
Он просто не допустил меня на своё рабочее место и сказал, что за расчётом приходи вечером, а здесь Тебе больше делать нечего.
Вот я в инспекцию и пошёл сразу же - проконсультироваться.
Справка с Инспекции о том, что я был на приёме у инспектора в первой половине дня (09:00-13:00).
По соглашению - так как: поиск новой работы занимает время, а на бирже прошлой осенью платили максимальное пособие только по статье - соглашение сторон. (это сейчас по СЖ - тоже сделали максимум)
Соглашение составлялось, но в связи с ошибкой в цифрах в оригинальном соглашении, руководитель филиала напечатал новое и расписался за ГЕНу - его примерно подписью, а главное ПЕЧАТЬ поставил "филиальную", а не ГЕНЫ -основную. Типа в Москве попутали просто, а печать они могут ставить какую захотят.
В деле есть все копии документов, даже "большая портянка"- штатное расписание: такие зарплаты мне и не снились. :-)
Расчёт контора 2 раза делала без учёта полярных надбавок. я оба раза приносил свой расчёт (с расшифровкой).
Может к основаниям по исковому требованию - ВОССТАНОВИТЬ! добавить подлог документов и гонения (выгнал с рабочего места, хотел побыстрее избавиться от меня. Ведь Мы с ним действительно друг друга не перевариваем). Судья не раз спрашивала меня о том, что основание одно, а причин я называю больше.
На вопрос судьи о том, как лучше сделать: послать судебный запрос-факс в Москву или Представитель Ответчика сам свяжется с московским офисом?, Он ответил, что лучше пусть суд сам посылает факс. (как будто он сам этого сделать не можетЪ!) Такое сказать в суде - верх тупизны, вот из-за этого мы с ним никак состыковаться и не смогли.
Сообщение отредактировал R-A-Y: 26 March 2009 - 15:38
#203
Отправлено 27 March 2009 - 15:20
Лучше в суде заявить ходатайство об исключении доказательств. А вот по поводу "гонений" позабавило! Не применял же он к Вам физическую силу?! А если посмотреть с другой стороны? Он же дал возможность раньше с работы уйти!Может к основаниям по исковому требованию - ВОССТАНОВИТЬ! добавить подлог документов и гонения (выгнал с рабочего места, хотел побыстрее избавиться от меня. Ведь Мы с ним действительно друг друга не перевариваем). Судья не раз спрашивала меня о том, что основание одно, а причин я называю больше.
То, что не перевариваете, - это эмоции! Суд во внимание не примет. Вот если работодатель дискриминирует, например, по половому признаку - это другое дело!
Это не верх тупизны. Зачем Вашему работодателю лишние напряги?! Это Вам тоже в плюс: обычно на судебные запросы больше времени уходит, а Вам проценты капают!talk.gif На вопрос судьи о том, как лучше сделать: послать судебный запрос-факс в Москву или Представитель Ответчика сам свяжется с московским офисом?, Он ответил, что лучше пусть суд сам посылает факс. (как будто он сам этого сделать не можетЪ!) Такое сказать в суде - верх тупизны, вот из-за этого мы с ним никак состыковаться и не смогли.
#204
Отправлено 30 March 2009 - 09:27
R-A-Y
[quote]Требования основаны на том, что РД не платил полярные надбавки
ПО этому основанию Вас не восстановят на работе, основанием для восстановления является незаконное увольнение.
[quote]Соглашение составлялось, но в связи с ошибкой в цифрах в оригинальном соглашении, руководитель филиала напечатал новое и расписался за ГЕНу - его примерно подписью, а главное ПЕЧАТЬ поставил "филиальную", а не ГЕНЫ -основную. Типа в Москве попутали просто, а печать они могут ставить какую захотят.[/quote]
Соглашение в чем незаконно?Навряд ли Вам его оспорить.А то что там подпись руководителя филиала и печать филиала - вполне законно и в суде не прокатит в качестве аргумента.Печать - вообще не обязательный реквизит, а у директора филиала скорее всего ( уверена на 100 %) есть доверенность на право осуществления функций работодателя ( право на увольнение работников).
[quote]расписался за ГЕНу - его примерно подписью, [/quote]
ЭТо как??? подпись не его? подделал?
А помимо соглашения Вы не писали случайно заявление "Прошу уволить меня по соглашению сторон"???
ПО-видимому Ваша перспектива в суде - взыскание не выплаченных надбавок, и все.
[quote]Требования основаны на том, что РД не платил полярные надбавки
ПО этому основанию Вас не восстановят на работе, основанием для восстановления является незаконное увольнение.
[quote]Соглашение составлялось, но в связи с ошибкой в цифрах в оригинальном соглашении, руководитель филиала напечатал новое и расписался за ГЕНу - его примерно подписью, а главное ПЕЧАТЬ поставил "филиальную", а не ГЕНЫ -основную. Типа в Москве попутали просто, а печать они могут ставить какую захотят.[/quote]
Соглашение в чем незаконно?Навряд ли Вам его оспорить.А то что там подпись руководителя филиала и печать филиала - вполне законно и в суде не прокатит в качестве аргумента.Печать - вообще не обязательный реквизит, а у директора филиала скорее всего ( уверена на 100 %) есть доверенность на право осуществления функций работодателя ( право на увольнение работников).
[quote]расписался за ГЕНу - его примерно подписью, [/quote]
ЭТо как??? подпись не его? подделал?
А помимо соглашения Вы не писали случайно заявление "Прошу уволить меня по соглашению сторон"???
ПО-видимому Ваша перспектива в суде - взыскание не выплаченных надбавок, и все.
Сообщение отредактировал olik: 30 March 2009 - 09:28
#205
Отправлено 30 March 2009 - 14:34
[quote name='olik' date='30.03.2009 - 7:27']
R-A-Y
[quote]Требования основаны на том, что РД не платил полярные надбавки
ПО этому основанию Вас не восстановят на работе, основанием для восстановления является незаконное увольнение.
[quote]Соглашение составлялось, но в связи с ошибкой в цифрах в оригинальном соглашении, руководитель филиала напечатал новое и расписался за ГЕНу - его примерно подписью, а главное ПЕЧАТЬ поставил "филиальную", а не ГЕНЫ -основную. Типа в Москве попутали просто, а печать они могут ставить какую захотят.[/quote]
Соглашение в чем незаконно?Навряд ли Вам его оспорить.А то что там подпись руководителя филиала и печать филиала - вполне законно и в суде не прокатит в качестве аргумента.Печать - вообще не обязательный реквизит, а у директора филиала скорее всего ( уверена на 100 %) есть доверенность на право осуществления функций работодателя ( право на увольнение работников).
[quote]расписался за ГЕНу - его примерно подписью, [/quote]
ЭТо как??? подпись не его? подделал?
А помимо соглашения Вы не писали случайно заявление "Прошу уволить меня по соглашению сторон"???
ПО-видимому Ваша перспектива в суде - взыскание не выплаченных надбавок, и все.
[/quote]
Нет у филиального руководителя почти никаких полномочий, в том числе приём и увольнение. Он как наместник тут. А подпись подделал и печать тому подтверждение.
Заявление я не писал, У него все документы готовы были в распечатанном виде, моя там только подпись, проставленная в состоянии шока от происходящего.
R-A-Y
[quote]Требования основаны на том, что РД не платил полярные надбавки
ПО этому основанию Вас не восстановят на работе, основанием для восстановления является незаконное увольнение.
[quote]Соглашение составлялось, но в связи с ошибкой в цифрах в оригинальном соглашении, руководитель филиала напечатал новое и расписался за ГЕНу - его примерно подписью, а главное ПЕЧАТЬ поставил "филиальную", а не ГЕНЫ -основную. Типа в Москве попутали просто, а печать они могут ставить какую захотят.[/quote]
Соглашение в чем незаконно?Навряд ли Вам его оспорить.А то что там подпись руководителя филиала и печать филиала - вполне законно и в суде не прокатит в качестве аргумента.Печать - вообще не обязательный реквизит, а у директора филиала скорее всего ( уверена на 100 %) есть доверенность на право осуществления функций работодателя ( право на увольнение работников).
[quote]расписался за ГЕНу - его примерно подписью, [/quote]
ЭТо как??? подпись не его? подделал?
А помимо соглашения Вы не писали случайно заявление "Прошу уволить меня по соглашению сторон"???
ПО-видимому Ваша перспектива в суде - взыскание не выплаченных надбавок, и все.
[/quote]
Нет у филиального руководителя почти никаких полномочий, в том числе приём и увольнение. Он как наместник тут. А подпись подделал и печать тому подтверждение.
Заявление я не писал, У него все документы готовы были в распечатанном виде, моя там только подпись, проставленная в состоянии шока от происходящего.
#206
Отправлено 30 March 2009 - 14:37
Заявление я не писал, У него все документы готовы были в распечатанном виде, моя там только подпись, проставленная в состоянии шока от происходящего.
Подпись в чем? В соглашении? Ну и чего Вы тогда хотите?
ЕСЛИ НИКТО НИЧЕГО НЕ ХОЧЕТ ДОБАВИТЬ ПО СУЩЕСТВУ ТЕМЫ (СМ. НАЗВАНИЕ ТЕМЫ), ТО Я ЕЕ ПРИКРОЮ
#207
Отправлено 09 June 2009 - 20:59
Свежак:
Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за 1 квартал 2009 года
2. Иск о восстановлении на работе к ОАО «Российские железные дороги»может быть подан заявителем в суд по месту исполнения трудового договора.
И. обратилась с иском к ОАО «Российские железные дороги» о восстановлении на работе, взыскании заработной платы за время вынужденного прогула и компенсации морального вреда в районный суд города Твери.
Определением районного суда, оставленным без изменения определением судебной коллегии по гражданским делам областного суда, исковое заявление И. возвращено без рассмотрения в связи с неподсудностью дела данному районному суду.
Истице разъяснено её право подать иск в соответствующий районный суд города Москвы, по месту нахождения ответчика.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации отменила состоявшиеся по делу судебные постановления, направила дело в районный суд города Твери для рассмотрения по существу, указав следующее.
Возвращая исковое заявление И., суд пришёл к выводу о том, что данное дело подсудно соответствующему районному суду города Москвы, по месту нахождения ответчика - ОАО «Российские железные дороги», поскольку иск, вытекающий из трудовых отношений, подлежит предъявлению в суд по общему правилу о подсудности, предусмотренному ст. 28 ГПК РФ.
Между тем, как видно из копии трудовой книжки истицы, она была принята на работу в локомотивное депо «Тверь» Московского отделения Октябрьской железной дороги - филиала ОАО «Российские железные дороги»; в трудовом договоре определено место его исполнения – город Тверь.
Трудовой договор с истицей был заключён в городе Твери, там же был вынесен приказ о его расторжении, то есть совершено конкретное действие, которое оспаривается. Поскольку место исполнения истицей трудовых обязанностей, согласно трудовому договору, – место нахождения локомотивного депо «Тверь» Московского отделения Октябрьской железной дороги, истица имела право на предъявление иска о восстановлении на работе именно по месту исполнения ею обязанностей по трудовому договору.
В соответствии с пп. 2 и 9 ст. 29 ГПК РФ иск к организации, вытекающий из деятельности её филиала или представительства, может быть предъявлен также в суд по месту нахождения её филиала или представительства.
Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за 1 квартал 2009 года
2. Иск о восстановлении на работе к ОАО «Российские железные дороги»может быть подан заявителем в суд по месту исполнения трудового договора.
И. обратилась с иском к ОАО «Российские железные дороги» о восстановлении на работе, взыскании заработной платы за время вынужденного прогула и компенсации морального вреда в районный суд города Твери.
Определением районного суда, оставленным без изменения определением судебной коллегии по гражданским делам областного суда, исковое заявление И. возвращено без рассмотрения в связи с неподсудностью дела данному районному суду.
Истице разъяснено её право подать иск в соответствующий районный суд города Москвы, по месту нахождения ответчика.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации отменила состоявшиеся по делу судебные постановления, направила дело в районный суд города Твери для рассмотрения по существу, указав следующее.
Возвращая исковое заявление И., суд пришёл к выводу о том, что данное дело подсудно соответствующему районному суду города Москвы, по месту нахождения ответчика - ОАО «Российские железные дороги», поскольку иск, вытекающий из трудовых отношений, подлежит предъявлению в суд по общему правилу о подсудности, предусмотренному ст. 28 ГПК РФ.
Между тем, как видно из копии трудовой книжки истицы, она была принята на работу в локомотивное депо «Тверь» Московского отделения Октябрьской железной дороги - филиала ОАО «Российские железные дороги»; в трудовом договоре определено место его исполнения – город Тверь.
Трудовой договор с истицей был заключён в городе Твери, там же был вынесен приказ о его расторжении, то есть совершено конкретное действие, которое оспаривается. Поскольку место исполнения истицей трудовых обязанностей, согласно трудовому договору, – место нахождения локомотивного депо «Тверь» Московского отделения Октябрьской железной дороги, истица имела право на предъявление иска о восстановлении на работе именно по месту исполнения ею обязанностей по трудовому договору.
В соответствии с пп. 2 и 9 ст. 29 ГПК РФ иск к организации, вытекающий из деятельности её филиала или представительства, может быть предъявлен также в суд по месту нахождения её филиала или представительства.
#208
Отправлено 09 June 2009 - 21:10
Интересно, раньше же такие иски не принимались региональными судами именно потому, что многочисленные подразделения РЖД (ниже уровня региональных управлений железных дорог) не являлись филиалами.
#209
Отправлено 10 June 2009 - 13:40
Нет такого понятия в ТП как "место исполнения ТД"по месту исполнения трудового договора.
Последний абзац Сообщение #39Трудовой договор с истицей был заключён в городе Твери, там же был вынесен приказ о его расторжении, то есть совершено конкретное действие, которое оспаривается.
Это они о ч. 9 ст. 29?пп. 2 и 9 ст. 29 ГПК РФ
#210
Отправлено 10 June 2009 - 15:26
Нет такого понятия в ТП как "место исполнения ТД"
Видимо решили законотворчеством заняться. Неоднократно ведь обсуждается вопрос об изменении ТП с целью возможности применения ч.9 ст.29 по месту исполнения ТД.Это они о ч. 9 ст. 29?
#211
Отправлено 11 June 2009 - 12:29
Pastic
Спасибо за практику - улыбнуло:
Трудовой договор не исполняется (он не является сделкой) - работником выполняется обусловленная этим ТД трудовая функция и исполняются трудовые обязанности...
О восстановлении на работе уволенным лицом подаётся заявление (неисковое), сроков исковой давности (ни общих, ни специальных) нет - есть срок для обращения с таким заявлением в суд, предусмотренный ст. 392 ТК РФ (один месяц)...
Соответственно, истцов нет, а есть заявители...
Стало быть, вахтовики - по месту нахождения вахты!
Спасибо за практику - улыбнуло:
в суд по месту исполнения трудового договора
Трудовой договор не исполняется (он не является сделкой) - работником выполняется обусловленная этим ТД трудовая функция и исполняются трудовые обязанности...
Истице разъяснено
О восстановлении на работе уволенным лицом подаётся заявление (неисковое), сроков исковой давности (ни общих, ни специальных) нет - есть срок для обращения с таким заявлением в суд, предусмотренный ст. 392 ТК РФ (один месяц)...
Соответственно, истцов нет, а есть заявители...
Локомотивное депо "Тверь" - "юрик" (работодатель)?Между тем, как видно из копии трудовой книжки истицы, она была принята на работу в локомотивное депо «Тверь» Московского отделения Октябрьской железной дороги - филиала ОАО «Российские железные дороги»
Оспаривается законность увольнения, а не действия по вынесению приказа...там же был вынесен приказ о его расторжении, то есть совершено конкретное действие, которое оспаривается
Место нахождения работодателя и кто он вообще - значения не имеет?истица имела право на предъявление иска о восстановлении на работе именно по месту исполнения ею обязанностей по трудовому договору
Стало быть, вахтовики - по месту нахождения вахты!
#212
-Дневной надзор-
Отправлено 11 June 2009 - 12:58
NOU
А работодатель - заинтересованное лицо? Так Вы с публичными не путаете ничего. См. п. 1 ч. 1 ст. 22 - трудовые споры - исковое производство.
Чтобы исполняться не обязательно быть сделкой.Трудовой договор не исполняется (он не является сделкой) - работником выполняется обусловленная этим ТД трудовая функция и исполняются трудовые обязанности...
О восстановлении на работе уволенным лицом подаётся заявление (неисковое), сроков исковой давности (ни общих, ни специальных) нет - есть срок для обращения с таким заявлением в суд, предусмотренный ст. 392 ТК РФ (один месяц)...
Соответственно, истцов нет, а есть заявители...
А работодатель - заинтересованное лицо? Так Вы с публичными не путаете ничего. См. п. 1 ч. 1 ст. 22 - трудовые споры - исковое производство.
ОАО работодатель.Между тем, как видно из копии трудовой книжки истицы, она была принята на работу в локомотивное депо «Тверь» Московского отделения Октябрьской железной дороги - филиала ОАО «Российские железные дороги»
Локомотивное депо "Тверь" - "юрик" (работодатель)?
И что? Каким образом этот довод влияет на решение вопроса о допустимости альтернативной подсудности?Оспаривается законность увольнения, а не действия по вынесению приказа...
Если в месте нахождения вахты находится филиал или представительство, то да. Если в трудовом договоре указано место его исполнения, то тоже да.Место нахождения работодателя и кто он вообще - значения не имеет?
Стало быть, вахтовики - по месту нахождения вахты!
#213
Отправлено 11 June 2009 - 13:01
Сейчас, похоже, мода у судей пошла - скидывать дела по альтернативной подсудности по трудовым спорам без объяснения причин. Сейчас как раз имею в производстве дело, в котором судтя по месту нахождения филиала возвратила иск с общими фразами о том, что из материалов дела не следует, что спор вытекает из деятельности филиала. Причём в материалах дела есть ТД с указанием адреса филиала, но без слова "филиал" - пофиг. Вообще-то филиалы ответчика прописаны в Уставе, и можно было бы запросить Устав (истец не догадался это сделать сразу в иске, а сейчас изучаем - чёрным по белому есть филиал) - пофиг.
Судя по всему, судьи при вынесении решения о возврате иска исходят из двух моментов:
1) решение о возврате принимается без вызова сторон, поэтому как судья пожелает решить - так и будет, истец просто физически не имеет воможности возражать и приводить аргументы против идиотизма;
2) судья понимает, что никто обжаловать его решение не будет, поскольку сроки короткие, а обжалование в наших судах = игра в лотерею.
Короче, судьи понимают, что ничем не рискуют, и творят произвол. А итогом стало то, что истец подал иск в надлежащие сроки, а вот такой вот судья сначала сидел и думал (время шло), потом возвратил иск, потом канцелярия некоторое время не отправляла возврат (разница между датой вынесения определения и штемпелем на конверте дней десять), потом заказное письмо шло очень долго, потом ещё несколько дней ушло для получения его на почте, потом время прошло, пока истец нашёл юристов в другом городе (нас), дабы вести дело по месту нахождения ответчика. В результате срок пропущен, а ответчик брызжет слюной и просит применить сроки давности, пропущенные по его мнению без уважительных причин.
Судя по всему, судьи при вынесении решения о возврате иска исходят из двух моментов:
1) решение о возврате принимается без вызова сторон, поэтому как судья пожелает решить - так и будет, истец просто физически не имеет воможности возражать и приводить аргументы против идиотизма;
2) судья понимает, что никто обжаловать его решение не будет, поскольку сроки короткие, а обжалование в наших судах = игра в лотерею.
Короче, судьи понимают, что ничем не рискуют, и творят произвол. А итогом стало то, что истец подал иск в надлежащие сроки, а вот такой вот судья сначала сидел и думал (время шло), потом возвратил иск, потом канцелярия некоторое время не отправляла возврат (разница между датой вынесения определения и штемпелем на конверте дней десять), потом заказное письмо шло очень долго, потом ещё несколько дней ушло для получения его на почте, потом время прошло, пока истец нашёл юристов в другом городе (нас), дабы вести дело по месту нахождения ответчика. В результате срок пропущен, а ответчик брызжет слюной и просит применить сроки давности, пропущенные по его мнению без уважительных причин.
#214
-Дневной надзор-
Отправлено 11 June 2009 - 13:22
Carolus
А Вы полагаете, догадываться должна была?возвратила иск с общими фразами о том, что из материалов дела не следует, что спор вытекает из деятельности филиала
И откуда судье было знать, что это именно филиал?Причём в материалах дела есть ТД с указанием адреса филиала, но без слова "филиал" - пофиг.
Нет обязанности у суда запрашивать нечто и непонятно для каких целей. Тем более в 5-дневный срок это нереально.Вообще-то филиалы ответчика прописаны в Уставе, и можно было бы запросить Устав (истец не догадался это сделать сразу в иске, а сейчас изучаем - чёрным по белому есть филиал) - пофиг.
И какое это имеет отношение к правовой стороне вопроса? Да и с точки зрения практики очень странная логика с учетом того, что определение о возврате можно обжаловать (п. 1 ваших доводов) и обжалуют (п. 2 ваших доводов), в этой теме куча примеров. Вы среди конкретных судей соц. опрос проводили или просто пишете как предположение?Судя по всему, судьи при вынесении решения о возврате иска исходят из двух моментов:
1) решение о возврате принимается без вызова сторон, поэтому как судья пожелает решить - так и будет, истец просто физически не имеет воможности возражать и приводить аргументы против идиотизма;
2) судья понимает, что никто обжаловать его решение не будет, поскольку сроки короткие, а обжалование в наших судах = игра в лотерею.
#215
Отправлено 11 June 2009 - 14:03
NOU
"Дела по искам работников, трудовые отношения с которыми прекращены, о признании увольнения незаконным и об изменении формулировки причины увольнения также подлежат рассмотрению районным судом, поскольку по существу предметом проверки в этом случае является законность увольнения."
ППВС №2О восстановлении на работе уволенным лицом подаётся заявление (неисковое),
"Дела по искам работников, трудовые отношения с которыми прекращены, о признании увольнения незаконным и об изменении формулировки причины увольнения также подлежат рассмотрению районным судом, поскольку по существу предметом проверки в этом случае является законность увольнения."
А каковы обязанности сторон ТД?Трудовой договор не исполняется
#216
Отправлено 11 June 2009 - 16:48
Если исходить из смысла ВС то всё равно не понятно, к кому и куда подавать иск, если устроился к ИП, зарегистрированом на Урале - в Сургуте, и место работы в ТД Сургут, а Филиала или представительство ИП - это склад, без счёта.
#217
-Дневной надзор-
Отправлено 11 June 2009 - 17:20
profsvoboda Не бывает у ИП ни филиалов, ни представительств, ИП - это человек! 
ВС назвал вариант "указано место исполнения". Указанное в т/д место работы - это и есть место исполнения трудового договора (ИМХО). Следовательно, с учетом приведенного судебного акта, я бы попробовал подать в Сургуте. Правда, рискованно, конечно, особенно с учетом укороченных сроков обращения в суд по ТК...
Вы разделом не ошиблись случайно?Если исходить из смысла ВС то всё равно не понятно, к кому и куда подавать иск, если устроился к ИП, зарегистрированом на Урале - в Сургуте, и место работы в ТД Сургут, а Филиала или представительство ИП - это склад, без счёта.
Не бывает у ИП ни филиалов, ни представительств, ИП - это человек! ВС назвал вариант "указано место исполнения". Указанное в т/д место работы - это и есть место исполнения трудового договора (ИМХО). Следовательно, с учетом приведенного судебного акта, я бы попробовал подать в Сургуте. Правда, рискованно, конечно, особенно с учетом укороченных сроков обращения в суд по ТК...
#218
Отправлено 11 June 2009 - 17:49
Carolus
Дневной надзор
Дневной надзор
Особенно когда заказ есть. Причины приводят, но бредовые. Дважды футболили (по разным искам) сначала по местонахождению филиала, затем по месту нахождения представительстваСейчас, похоже, мода у судей пошла - скидывать дела по альтернативной подсудности по трудовым спорам без объяснения причин.
Вас балуют. У нас простым, а заказное если надо процессуальный докуиент в дело, к примере основание оставить без рассмотрения.потом заказное письмо шло очень долго
Дневной надзор
А я прямо на филиал подал, правда ТД не прилагал, но на приказе об увольнении, в шапке, указано все. Вернул с формулировкой, из материалов дела следует, что ответчик - представительство, подавайте по территориальной подсудности, а можете по месту жительства (ч.6 ст.29), как ЛОХа развести хотел.И откуда судье было знать, что это именно филиал?
Дневной надзор
В понедельник месяц, как обжаловал. Ни слуху ни духу.определение о возврате можно обжаловать (п. 1 ваших доводов) и обжалуют
#219
-Дневной надзор-
Отправлено 11 June 2009 - 17:53
протон
Филиал не может быть ответчиком в связи с отсутствием правоспособности у него (ст. 36 ГПК РФ).А я прямо на филиал подал
Выложите скан, т.к. ИМХО, или Вы некорректно процитировали, или судья ошибся...Вернул с формулировкой, из материалов дела следует, что ответчик - представительство, подавайте по территориальной подсудности, а можете по месту жительства (ч.6 ст.29),
#220
Отправлено 11 June 2009 - 18:23
Согласен, кривовато, но указан и юрик, чей филиал. К тому же на это не смотрят, рассматривали и не раз в таком виде, заменить ответчика не вопрос. В любом случае не основание для возврата.Филиал не может быть ответчиком в связи с отсутствием правоспособности у него (ст. 36 ГПК РФ).
Подготовлю. Не ошибки, а заказные процессуальные игры.Выложите скан, т.к. ИМХО, или Вы некорректно процитировали, или судья ошибся...
#221
Отправлено 11 June 2009 - 18:39
Не бывает - это формально. А реальности у индивидуального предпринимателя есть представительство, заниаающееся его работой и представляющее его интересы, а также выполняющее его задания, получающее средства оплаты и имеющее обособл. рабочие места.Не бывает у ИП ни филиалов, ни представительств, ИП - это человек!
Сообщение отредактировал profsvoboda: 11 June 2009 - 18:41
#222
Отправлено 11 June 2009 - 19:02
profsvoboda
А реальности у индивидуального предпринимателя
когда пользуетесь юридическими терминами, то нужно понимать их значение. Обособленное рабочее место (ОРМ) в понимании налогового кодекса и других нормативных актов не может быть у ИП. Другое дело. что у него м.б. работники, работающие вне места нахождения ИП на оборудованном рабочем местеи имеющее обособл. рабочие места
#224
-Дневной надзор-
Отправлено 11 June 2009 - 19:58
Судья не очень грамотный:
1. Альтернативной подсудности по месту жительства истца здесь нет, если иск не связан с возмещением убытков, причиненных гражданину незаконным осуждением, незаконным привлечением к уголовной ответственности, незаконным применением в качестве меры пресечения заключения под стражу, подписки о невыезде либо незаконным наложением административного наказания в виде ареста.
2. Невозможно предъявлять иск к филиалу и представительству. Ответчиком будет в любом случае ОАО.
Но от этого определение не становится автоматически подлежащим отмене. Вы должны представить суду доказательства того, что филиал, по месту нахождения которого Вы предъявляете иск, оформлен надлежащим образом (например, предоставить копию устава или выписку из ЕГРЮЛ), а также то, что иск вытекает из деятельности филиала (например, трудовой договор, в котором указано, что истец трудится в филиале).
А в жалобе много воды и эмоций имхо.
1. Альтернативной подсудности по месту жительства истца здесь нет, если иск не связан с возмещением убытков, причиненных гражданину незаконным осуждением, незаконным привлечением к уголовной ответственности, незаконным применением в качестве меры пресечения заключения под стражу, подписки о невыезде либо незаконным наложением административного наказания в виде ареста.
2. Невозможно предъявлять иск к филиалу и представительству. Ответчиком будет в любом случае ОАО.
Но от этого определение не становится автоматически подлежащим отмене. Вы должны представить суду доказательства того, что филиал, по месту нахождения которого Вы предъявляете иск, оформлен надлежащим образом (например, предоставить копию устава или выписку из ЕГРЮЛ), а также то, что иск вытекает из деятельности филиала (например, трудовой договор, в котором указано, что истец трудится в филиале).
А в жалобе много воды и эмоций имхо.
#225
Отправлено 11 June 2009 - 20:34
Нет обязанности у суда запрашивать нечто и непонятно для каких целей. Тем более в 5-дневный срок это нереально.
Прежде всего, у суда нет такого права - пока дело не принято к производству
Филиал не может быть ответчиком в связи с отсутствием правоспособности у него (ст. 36 ГПК РФ).
Согласен, кривовато, но указан и юрик, чей филиал. К тому же на это не смотрят, рассматривали и не раз в таком виде, заменить ответчика не вопрос. В любом случае не основание для возврата.
Видел дело, по которому кассация отменила решение по которому филиал фигурировал в качестве ответчика и прекратила производство по делу
Не бывает у ИП ни филиалов, ни представительств, ИП - это человек!
Не бывает - это формально. А реальности у индивидуального предпринимателя есть представительство, заниаающееся его работой и представляющее его интересы, а также выполняющее его задания, получающее средства оплаты и имеющее обособл. рабочие места.
Не надо путать чисто налоговые отношения и терминология с гражданским правом и процессом
Филиал ИП - это сразу в Чавойту.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
