Перейти к содержимому






* * * * * 1 Голосов

АРЕНДА СТРОЯЩЕГОСЯ ЗДАНИЯ. ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ДОГОВОР И ДРУГИЕ ВАРИАНТЫ


Сообщений в теме: 365

#201 Mеl

Mеl
  • Старожил
  • 1752 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2006 - 18:00

Smertch

А вещь, ктстати, есть, вы невнимательно читаете. Есть, но другая - земельный участок с таким изменением его ландшафта, как построенное здание. Записью здания в реестр оно отрывается от участка.

ну вот я и спрашиваю - аренда помещения, как части ландшафта, возможна?

Добавлено в [mergetime]1138795246[/mergetime]
Adr

Абсолютно разделяя т.зр. пана Смерча, считаю, шо до момента появления записи в ЕГРП в природе нету и не м.б. и такой вещи как помещение..жилое или нежилое - неважно.

вот не та у него т.з., он согласен что вещь есть, но называется иначе)))) собственно с этим никто не спорит
  • 0

#202 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2006 - 18:05

Pokemaster

он согласен что вещь есть, но называется иначе

ну не только называется - у нее еще и границы в пространстве иные :)

ну вот я и спрашиваю - аренда помещения, как части ландшафта, возможна?

очевидно, в той же мере, что и часть земельного участка
  • 0

#203 Adr

Adr

    Не лисичка, не хорек, юркий ласковый зверек

  • Старожил
  • 2859 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2006 - 18:13

Pokemaster

он согласен что вещь есть, но называется иначе))))

угу)))) и про название с ним согласна))))) и про границы))))))
ложки не существует, Нео ))))))))))
  • 0

#204 Mеl

Mеl
  • Старожил
  • 1752 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2006 - 18:45

Smertch

аренда помещения, как части ландшафта, возможна

в той же мере, что и часть земельного участка

корошо, осталось понять какие же в этом случае у вещи будут

границы в пространстве

))))

Добавлено в [mergetime]1138797945[/mergetime]
Adr
Smertch
это я все к чему, на мой взгляд любую недвижку следовало бы рассматривать как улучшение земельного участка (или "изменение ландшафта земельного участка" ))))))))
Однако законодатель в нашей стране пошел иным путем ))))) и не рассматривает, к сожалению, недвижимость как часть з/у, т.е. предполагает, что недвижимость это самотстоятельная вещь....мммммммм... мысль теряю )))
Т.е. рассматривать помещение (которое часть здания) как часть з/у можно было бы если бы это допускалось законодателем, а если бы это было так, то и изменения ландшафта также возникали бы после появления соответствующей записи в ЕГРП....
  • 0

#205 Mouzze

Mouzze
  • продвинутый
  • 591 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2006 - 22:56

"В настоящее время, таким образом, нет достаточных экономических и правовых оснований для законодательного закрепления в гражданском праве понятия «единого объекта недвижимости» как единого объекта гражданских прав и сколько-нибудь распространенного объекта гражданского оборота" (с).
А вот налорги, похоже, думают иначе... И я могу их понять...
  • 0

#206 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2006 - 00:32

Pokemaster

законодатель в нашей стране пошел иным путем ))))) и не рассматривает, к сожалению, недвижимость как часть з/у, т.е. предполагает, что недвижимость это самотстоятельная вещь....

с момента регистрации права собственности на нее :)
  • 0

#207 Rally

Rally

    read only

  • Старожил
  • 1414 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2006 - 05:54

Крамольная мысль. Оборот требует, чтобы имелась возможность "столбить" будущие права пользования коммерческой недвижимостью. Поэтому неизбежно такое "столбление" получит закрепление либо законодательное, либо на уровне судебной практики. Что касается конструкции, то имхо, это не обязательно будет аренда.
  • 0

#208 Mеl

Mеl
  • Старожил
  • 1752 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2006 - 14:35

Smertch

с момента регистрации права собственности на нее :)

т.е. до момента регистрации - делаем как считаем праильным и логичным (опыт европейский перенимаем)?))))))))))))))) уж ооочень заманчиво, только с пространственными границами части з/у арендуемого (если это фактически помещение) весело )))))

Сообщение отредактировал Pokemaster: 06 February 2006 - 14:35

  • 0

#209 gla_murr

gla_murr
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2006 - 20:40

существует след. схема: предварительный договор аренды здания, которого вообще еще нет, даже еще и разрешения нет на строительство. когда все будет,в том числе и здание, но не будет еще права собственнсоти, заключается краткосрочный договор аренды, который действует до момента получения права собственности и регистрации основного договора.потом-основной на сного-сного лет.... мы арендодатель, какие проблемы будут? штраф по КОаП,еще что? что в бухгалтерии?
плиз, оч жду.спасибо)
  • 0

#210 олежка

олежка
  • ЮрКлубовец
  • 296 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 July 2006 - 17:32

Так как мне был представлен предварительный договор аренды на стоящийся объект капитального строительства, хотелось бы высказать по этому поводу следующее мнение.

В силу п. 1 ст. 650 ГК РФ по договору аренды здания или сооружения арендодатель обязуется передать во временное владение и пользование арендатору здание или сооружение.

Здания, сооружения и объекты незавершенного строительства являются недвижимыми вещами (ст. 130 ГК РФ)

Следовательно, по смыслу указанной статьи и п. 10 ст. 1 Градосторительного кодекса РФ под зданием и сооружением понимается объект завершенного строительства.

В договоре аренды должны быть данные, позволяющие определенно установить здание и сооружение, подлежащее передаче арендатору. (п. 3 ст. 607 ГК РФ)

Документом удостоверяющем выполнение строительства, то есть момент с которого объект считается завершенным строительтством, является разрешение на вод обекта в эксплуатацию (ст. 55 Градостоительного кодекса РФ)

Таким образом, аренда таких "зданий или сооружений" ничтожна.

В связи с этим, если такой договор аренды будет ничтожным, то каким тогда будет предварительный договор такой аренды ? Исходя из п. 3 ст. 429 ГК РФ тоже ничтожным. Ведь предмета, то есть здания или сооружения нет, поэтому предварительный договор никак не может содержать условия позволяющие определить предмет основного договора.

В связи с этим поддерживаю мнение тех, кто высказался за незаключенность подобного рода предварительных договоров.
  • 0

#211 Celt

Celt
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2006 - 19:01

Нужно взять в аренду нежилое помещение. Однако у арендодателя ещё не оформлено право собственности (вопрос времени). Есть ли какие варианты сделать это относительно легально (так чтобы у налоговой не возникало вопросов по этому договору)? Заранее благодарен за помошь...
  • 0

#212 Чилим

Чилим

    особая примета-отсутствие таттуировок

  • Старожил
  • 1620 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2006 - 19:58

по агентскому можно ...
  • 0

#213 Oxana

Oxana
  • ЮрКлубовец
  • 181 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2006 - 00:55

есть варианы по предварительному договору или по договору краткосрочной аренды...
  • 0

#214 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2006 - 07:37

Oxana

есть варианы по предварительному договору или по договору краткосрочной аренды.

То есть по неосновательному обогащению...
  • 0

#215 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2006 - 10:23

kuropatka

То есть по неосновательному обогащению...

И кто ж потерпевшим будет?
  • 0

#216 Dimochka

Dimochka
  • ЮрКлубовец
  • 240 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2006 - 11:21

Ну если относительно легально, то я бы сделал обычный договор аренды, только не указывал бы права арендодателя на помещения, кроме того срок меньше 12 месяцев. Думаю прокатит...
  • 0

#217 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2006 - 11:33

BRD

И кто ж потерпевшим будет?

Плательщик, кто ж еще?


Dimochka

Ну если относительно легально, то я бы сделал обычный договор аренды, только не указывал бы права арендодателя на помещения, кроме того срок меньше 12 месяцев. Думаю прокатит...

Бумага все стерпит, это да. Правда, могут замечательным образом вылезти проблемы с налоговой - по поводу отнесения на расходы платежей по ничтожному договору.
  • 0

#218 IAY

IAY
  • Partner
  • 3682 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2006 - 11:39

А вот выскажу-ка я крамольную мысль: Никаких проблем с налоговой не будет. Ни у арендатора ни у арендодателя.

Игорь
  • 0

#219 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2006 - 11:48

kuropatka

То есть по неосновательному обогащению...


И кто ж потерпевшим будет?

Плательщик, кто ж еще?

по поводу отнесения на расходы платежей по ничтожному договору

Так кондикция, или реституция? Вы, Кир, уж определитесь :)
Если второе, то как он пользование имуществом будет возвращать?
А если первое, то следует признавать НО на обеих сторонах друг за счет друга :) , а так не бывает.

IAY

А вот выскажу-ка я крамольную мысль: Никаких проблем с налоговой не будет. Ни у арендатора ни у арендодателя

С чиновниками проблемы могут возникнуть и на ровном месте. Даже если на дорогу смотреть :)

Сообщение отредактировал BRD: 02 October 2006 - 11:54

  • 0

#220 Celt

Celt
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2006 - 12:02

Спасибо за советы, но что-то не очень непонятно как это поможет? Тут же бухгалтерская проблема в основном: ведь в глазах налоговой мы, по сути, перечисляем деньги ни за что (нет объекта- нет договора). Или я чего-то не понимаю и по предварительному или агентскому в этом случае можно ОФИЦИАЛЬНО платить без объекта?
  • 0

#221 Alexdrug

Alexdrug
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 96 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2006 - 17:28

Дуся права на все сто- аренда еще не созданного сооружения крайней ненадежная вещь- любой враг сможет оспорить по основаниям указанным выше....
Честно говоря проблему не до конца уяснил. Но все видится самым простым заключние договора простого товарищества. ТОлько предмет там надо продумать как следует и порядок рассчетов. По нему ваши товарищи смогут туда-сюда деньги без особых проблем гонять... Главное чтоб цель нормально была сформулирована... К тому же этим договором вы убережете своих клиентов от взыскания каких либо убытков, благо договор такого не подразумевает...
  • 0

#222 PetersON

PetersON
  • Старожил
  • 2838 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2006 - 16:40

олежка критика понятна. какие есть предложения?
Так, например, стороны в тексте договора могут пояснить следующее
"Стороны подтверждают, что данные, указанные в настоящем пункте, Приложении № 1 и Части 2 Приложения № 2, а также изученные перед заключением настоящего соглашения данные позволяют определенно установить имущество, подлежащее передаче Арендатору в качестве объекта аренды."
Представляется, что это ограничит их в инициировании процедуры признания договора ничтожным в случае, если одна сторона захочет отказаться от исполнения договора таким способом.

Сообщение отредактировал PetersON: 17 October 2006 - 14:50

  • 0

#223 PetersON

PetersON
  • Старожил
  • 2838 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2006 - 21:18

Дополнительно обращаю внимание на постановление ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ВОЛГО-ВЯТСКОГО ОКРУГА от 11.11.2005 N А17-150/3-2005.
Там, имел место предварительный договор с условием о задатке и арендатор, пытаясь отказаться от его исполнения инициировал признание незаключенным по основанию - объект не определен.
Суд исследуя договор и доп соглашение, сделал ряд выводов.

Общество с ограниченной ответственностью "Торговый центр "Серебряный город" и индивидуальный предприниматель Канаичева С.Ю. подписали предварительный договор от 17.02.2004 N 101/02-04-я, по условиям которого стороны выразили намерение в течение 10 дней с момента сдачи третьей очереди торгового центра заключить основной договор субаренды торгового места площадью пять квадратных метров, расположенного на четвертом этаже торгового центра для организации предпринимателем розничной торговли женской одеждой.

Данные, содержащиеся в предварительном договоре от 17.02.2004 и дополнительном соглашении, позволили суду первой и апелляционной инстанций прийти к выводу о том, что стороны согласовали условия об объекте аренды и арендных платежах. При этом суд апелляционной инстанции указал, что стороны поэтапно согласовали объект, подлежащий сдаче в субаренду, поскольку третья очередь торгового центра при подписании договора и дополнительного соглашения еще не была сдана в эксплуатацию, что лишало стороны более конкретно согласовать предмет субаренды. Торговый центр находился в стадии становления.
  • 0

#224 Мишелика

Мишелика
  • ЮрКлубовец
  • 316 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2006 - 19:35

Долго читала, но уж очень интересно :)

Сегодня имею проект Предварительного договора по заключению в будущем договора аренды. Здание есть, права собственности нет. Но не в этом суть.

Арендодатель наш (будущий) пошел дальше. В предварительном договоре предусматривается обязанность Арендаторапроизвести за свой счет Проектные, отделочные работы, монтажные работы, электротехнические работы и работы по устройству противопожарной сигнализации и вентиляции Объекта аренды И ни слова о том, а что же будет , если не состоятся заключение основного договора аренды :) Я, конечно, вообще всей душой против предварительного договора аренды ,( после прочтения темы еще больше против) а тут вообще от души порадовалась находчивости Арендодателя. :) Отделку всю произведем, электрику проведем, пожарку обеспечим...... а тут Арендодатель не пройдет регистрацию ФРС, ну мало ли. И мы в пролете....
Прямо обзавидовалась, что не я сей проект писала. Красиво все так, понравилось.... Но шефу сказала ни-ни, ни за что!!!! :)

Маленько наверно не в тему, от избытка чувств-с, сорри :D
  • 0

#225 PetersON

PetersON
  • Старожил
  • 2838 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2006 - 19:46

Мишелика
По описанной Вами схеме с учетом долгосрочности процесса регистрации права собственности работают многие арендодатели коммерческой недвижимости в Москве. Предусмотрите большие штрафные санкции за нарушение сроков и отказ от заключение договора, мотивируйте большими затратами на отделку. С учетом принципа свободы договора не называйте документ именно предварительный договор, например, соглашение о взаимных обязательствах, и пропишите, что этот документ помимо предварительного договора содержит элементы иных обязательств сторон.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных