|
||
|
ч.3 ст. 195 УПК РФ - и признание заключения недопустимым доказательством
#201
Отправлено 10 February 2013 - 00:35
хотелось бы услышать Ваши мнения по следующему вопросу:
ст. 260 УК РФ ч. 3. дело в суде.
В основу обвинения положены расчеты лесников о причиненном ущербе лесному фонду.
Знакомлюсь с обоснованием расчетов причиненного ущерба.
для расчета причиненного ущерба лесники выезжают на место рубки меряют пеньки, составляют документ
"Ведомость перечета деревьев" возвращаются в к себе в контору и на основании этой ведомости составляют "Акт о лесонарушении", на основании Акта, производят "расчет причиненного ущерба" пишут заявление в ОВД, и вуаля дело в суде.
Естественно, прокурорские в обвинительное вписывают все выше перичисленные документы как доказательства вины.
Фишка вот в чем, "Ведомости перечета деревьев" НЕ ПОДПИСАНЫ вообще никем, даже даты составления нет. Свидетель обвинения показал что документы составлялись именно в таком порядке.
Знакомлюсь с ОМП, во всех ОМП переписаны данные из "Ведомостей перечета деревьев" количество пней, их диаметр и др. данные. (когда лесники перемеряют пни они округляют диаметр до четного) , причем свидетель обвинения показал об этом в суде. Внимание вопрос .
Повезет или не повезет с признанием не допустимыми данных доказательств?
#202
Отправлено 11 February 2013 - 13:48
#203
Отправлено 11 February 2013 - 20:16
)))ну здесь как всегда 50/50,или повезет или нет.других ппрогнозов Вам никто не даст
Ну и на этом спасибо)
#204
Отправлено 11 February 2013 - 21:06
ОМП реально производился? Понятые - живые? Что говорят?Знакомлюсь с ОМП, во всех ОМП переписаны данные из "Ведомостей перечета деревьев" количество пней, их диаметр и др. данные. (когда лесники перемеряют пни они округляют диаметр до четного) , причем свидетель обвинения показал об этом в суде. Внимание вопрос . Повезет или не повезет с признанием не допустимыми данных доказательств?
#205
Отправлено 13 February 2013 - 02:44
ОМП отдельная песня, понятые как обычно суточники, что говорят никому пока не известно, описания измерений в ОМП нет, чем измерялось тоже нет, кто мерил и каким образом не изложено, как определили площадь не понятно, сведений об измерениях нет, как и описаний измерений соответсвенно, как определили место составления (квартал, выдел тоже не понятно, в ОМП этого нет, ведь участок леса это не улица с табличкой и номером дома....) весь прикол именно в перечетке, как показал свидетель обвинения он ее составил, на ее основании составил акт о лесонарушении и на основании перечетки и акта составил расчет ущерба.... вот такая песня, а ОМП он постольку поскольку. Основная квалификация по данной статье - ущербОМП реально производился? Понятые - живые? Что говорят?Знакомлюсь с ОМП, во всех ОМП переписаны данные из "Ведомостей перечета деревьев" количество пней, их диаметр и др. данные. (когда лесники перемеряют пни они округляют диаметр до четного) , причем свидетель обвинения показал об этом в суде. Внимание вопрос . Повезет или не повезет с признанием не допустимыми данных доказательств?
#206
Отправлено 13 February 2013 - 12:44
Ну ежели свидетель подтверждает, что акт составил он, всё сам пересчитал и пояснгяет, как определили ущерб - Ваши сомнения необоснованы. Суду всё ясно (цы)весь прикол именно в перечетке, как показал свидетель обвинения он ее составил, на ее основании составил акт о лесонарушении и на основании перечетки и акта составил расчет ущерба....
#207
Отправлено 13 February 2013 - 13:49
Ну ежели свидетель подтверждает, что акт составил он, всё сам пересчитал и пояснгяет, как определили ущерб - Ваши сомнения необоснованы. Суду всё ясно (цы)весь прикол именно в перечетке, как показал свидетель обвинения он ее составил, на ее основании составил акт о лесонарушении и на основании перечетки и акта составил расчет ущерба....
))) Дело в том, что свидетель государственные служащий, а не служащий шараш монтажа, и соответсвенно по роду деятельности составляет документы, а документ как известно, обладает рядом признаков, такиких как дата, место составления, должности лиц составивших данный документ.... все выше перечисленное отсутсвует..... даже форма документа не соответсвует утвержденному соответсвующим постановлением Правительства РФ образцу...Ну ежели свидетель подтверждает, что акт составил он, всё сам пересчитал и пояснгяет, как определили ущерб - Ваши сомнения необоснованы. Суду всё ясно (цы)весь прикол именно в перечетке, как показал свидетель обвинения он ее составил, на ее основании составил акт о лесонарушении и на основании перечетки и акта составил расчет ущерба....
Сообщение отредактировал Grobic: 13 February 2013 - 13:51
#208
Отправлено 13 February 2013 - 14:29
Ну давайте накажем свидетеля за нарушения при составлении документа)) Суду оно надо?) Свидетель есть, показания дает, документ составил и подтверждает это в суде - ну какие тут сомнения?даже форма документа не соответсвует утвержденному соответсвующим постановлением Правительства РФ образцу...
ИМХО, бесперспективно.
#209
Отправлено 14 February 2013 - 00:22
))) Ну да, должностное лицо при исполнении, (допустим гаец) составляет протокол, на листке бумаги, не ставит ни дату, ни подписи, даже имени, своего не пишет))) и вот доказательство? а потом да я писал, так все и было и что катит в суде? Кроме того, вопрос стоит не кто составил, а в допустимости подобного доказательства.Ну давайте накажем свидетеля за нарушения при составлении документа)) Суду оно надо?) Свидетель есть, показания дает, документ составил и подтверждает это в суде - ну какие тут сомнения?даже форма документа не соответсвует утвержденному соответсвующим постановлением Правительства РФ образцу...
ИМХО, бесперспективно.
И потом, есть ГОСТ для документов, есть определнные пороки доказательств, так, что
предметней если можно)))
Сообщение отредактировал Grobic: 14 February 2013 - 00:23
#210
Отправлено 14 February 2013 - 10:03
Да пжалста:
1. Показания свидетеля - сведения, сообщенные им на допросе, проведенном в ходе досудебного производства по уголовному делу или в суде в соответствии с требованиями статей 187 - 191 и 278 настоящего Кодекса.
Сообщите мне, если моя точка зрения не совпадет со мнением суда, выраженным в приговоре.
#211
Отправлено 27 February 2013 - 08:41
Формальный подход мало работает в действующей системе координат, единственно только на нем сложно работать. Как правило, если с остальным по делу проблем нет, то суд вполне может ограничиться в этом вопросе замечанием, что он не сомневается в том, что отраженные в документе факты имели место. Как вариант -- даст "бонус" к сроку сообразно степени порочности доказательства.
Из последнего могу привести несколько фактов (одно из достаточно кулуарно-громких дел) -- по делу смывы/срезы изымаются в рамках УД по УПК (постановление, отдельное поручение, протокол, составленный опером), к прениям гособвинитель говорит -- нет, на самом деле образцы до возбуждения были изъяты, в ходе ОРМ, что далее переписывает суд.
Позвольте, а где указание в рапорте по ОРМ и вообще по делу образцы не направлялись в числе результатов. А куда деть излишние документы следователя, "макли" с постановлением и поручением? Судебная система по всему периметру сформулировала ответ -- суд не сомневается в том, что образцы изымались и изымались у этого человека, по остальному -- молчание. Итог -- две с половиной "двушечки" как раз на срезах/смывах в основном. Хоть 64-ю дали и то хлеб )))
Дубль два -- опер изымает в ходе личного обыска блокнот, который впоследствии стал главным доказательством вины, привязкой к событию, ни постановления на обыск, ни поручения оперу, судебная система говорит -- а при помещении под стражу и не надо постановления (человек под стражей не был, задерживался на двое суток, вот спустя два часа от протокола задержания и забрали блокнот, а спустя полтора часа привезли на ИВС), насчет отдельного поручения молчок...
Дубль три -- гигантское дело с ущербом в несколько десятков миллионов, ущерб рассчитан потерпевшим по акту, приложения к акту не подписаны (основа расчетов), есть несколько версий акта с разными переменными, никто из свидетелей-членов комиссии не признался, что составлял приложения, не могли пояснить откуда взялись переменных для расчетов, будучи пойманными за руку в "нагонке" результата сказали -- а мы не будем объяснить откуда это взялось, наше право, в очевидном случае -- не та цена за электричество по году (там период 4х лет), а считали за пятый год, самый дорогой (дельта порядка миллиончика) признались в косяке.
Так суд не парясь, на этом доказательстве осудил и еще иска на сорок миллионов. И все стоит железобетонно.
А вы думаете, что по пенькам бумагу не подписали и это дело раскачает при наличии последовательных свидетелей?
Сообщение отредактировал ГенаХа: 27 February 2013 - 08:41
#212
Отправлено 13 March 2013 - 01:21
100 процентов нихрена она не делала, так как цены по рынку не совпадают с ее выводами. Но если она принесет типа распечатки с сайтов (нарисованные) как это оспорить?
Я так понимаю если эксперт пользуется методикой определени рыночной цены как средней (или средней взвешенной) то должны быть таблица разных цен, а потом формула куда подставляются значения и окончательная цыфра.
Отсутствие этой информации влечет недостоверность и незаконность заключения или дает основания для допэкспертизы?
#213
Отправлено 13 March 2013 - 11:38
2. В случаях возникновения сомнений в обоснованности заключения эксперта или наличия противоречий в выводах эксперта или экспертов по тем же вопросам может быть назначена повторная экспертиза, производство которой поручается другому эксперту.
ИМХО, есть смысл заявить письменное ходатайство с приложением к нему заключения специалиста, опровергающего выводы эксперта.
#214
Отправлено 13 March 2013 - 13:54
На сайте РФЦСЭ МЮ есть методические указания по производству э-з и оформлению заключений.
Вопрос: как бы их распространить на всех экспертов?
#215
Отправлено 13 March 2013 - 14:00
Например, запрос самому дилеру, цены которого якобы указаны на сайтеНо если она принесет типа распечатки с сайтов (нарисованные) как это оспорить?
#216
Отправлено 13 March 2013 - 15:09
Сделал. Жду ответа. При этом еще и спросил: а к вам эксперт Фуфлович с таким же вопросом обращался? Сложность в том, что дилеры как правило отмораживаются. Старые сведения не храним, да и вообще тайна наша.Например, запрос самому дилеру, цены которого якобы указаны на сайте
Но если она принесет типа распечатки с сайтов (нарисованные) как это оспорить?
Все будет зависеть от того "доверяет ли суд..."
#217
Отправлено 13 March 2013 - 21:20
Нужно подготовить почву для повторной 1) самому насобирать ценовую информацию из разных мест 2) получить оценочный документ -- лично я по простым ситуациям беру справку из ТПП, поскольку у вас посложнее -- экспертиза уже есть, озаботьтесь отчетом об оценке, лучше посолиднее.
Вот на двух блоках думаю можно построить ходатайство на повторную экспертизу.
В принципе вам это уже и написали.
Можно методику, которую я сам называю "рельсы" -- берется серьезный специалист, брэнд в своей отрасли, который и делает солидно эту же самую экспертизу, разумеется, это не судебная экспертиза, но наглядно, доказательно, без зауми и сделано сведущим человеком, то с этой бумагой запускается интрига -- тогда либо перепроверять, а при прозрачном подходе правда лезет наружу со страшной силой, либо суду признавать белое -- черным (есть и такой скилл, но его активируют не для каждого случая ))))
Технология мутная применена -- спрятать исходники, эксперт предупрежден, значит верьте результату ))) это большая проблема правоприменения -- перекос в сторону обвинения в экспертной деятельности
Сообщение отредактировал ГенаХа: 13 March 2013 - 21:27
#218
Отправлено 19 March 2013 - 14:33
Что касается почвы. Уже прошло 2 года и где сейчас найти инфу о состоявшихся продажах продукта 2 летней давности? На сайтах дилеров такой инфу нет. На запросы они отвечают коммерческая тайна.
Что в таком случае эксперт возьмет за основу?
Пысы
Дилеры ответили что эксперт Фуфлович к ним не обращался. Посадить падонка!!!
Сообщение отредактировал РАФ: 19 March 2013 - 14:33
#220
Отправлено 19 March 2013 - 17:51
Конечно, можно - ч.1 ст. 207 УПК РФ. Но.по описанию ситуации, КМК, здесь д.б. повторная.Как вы полагаете дополнительную экс зу можно поручать другому экпертному учреждению?
#221
Отправлено 24 January 2014 - 23:10
#222
Отправлено 24 January 2014 - 23:18
#223
Отправлено 24 January 2014 - 23:32
ладно, тогда далее что - ход о назн доп.эксп? - ведь вопросы по автотехнике всёж "ключевые"!
Сообщение отредактировал savrasij: 24 January 2014 - 23:33
#224
Отправлено 25 January 2014 - 01:10
При ознакомлении с заключением эксперта ходатайствуйте о назначении дополнительной или повторной экспертизы (ст. 206 УПК РФ).Заключение эксперта уже готово.
А вообще о неознакомлении с постановлением о назначении экспертизы на форуме была пара тем, и даже с судебной практикой.
Например, вот: http://forum.yurclub...экспертиза&st=0
вот: http://forum.yurclub...pic=230929&st=0
и в них ссылки на предыдущие
savrasij,
пользуйтесь поиском, пока он работает.
#225
Отправлено 25 January 2014 - 01:20
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных