Сообщений в теме: 1127

[anygr]

Товарищи, а абз.3 п.34 даного постановления как понимать?

Обратить внимание судов на то, что в денежных обязательствах, возникших из гражданско-правовых договоров, предусматривающих обязанность должника произвести оплату товаров (работ, услуг) либо уплатить полученные на условиях возврата денежные средства, на просроченную уплатой сумму могут быть начислены проценты на основании статьи 395 ГК РФ. Неустойка за одно и то же нарушение денежного обязательства может быть взыскана одновременно с процентами, установленными данной нормой, только в том случае, если неустойка носит штрафной характер и подлежит взысканию помимо убытков, понесенных при неисполнении денежного обязательства.

Проценты по 395 можно взыскивать вместе с неустойкой?

Первая ласточка "с отказом по новым обстоятельствам":

мотивировка начинается с 4 страницы.

В принципе суд прав - если отменить решение и заново рассматривать дело, а старое решение уже исполнено, то какое будет новое решение? Как суд будет что-то взыскивать, если предмет взыскания уже у взыскателя? Отказ в иске?
Или пересмотреть решение можно только в части?

[дмитрий29]

"только в том случае, если неустойка носит штрафной характер" что это значит?
Постановление по искам потребителей следовательно ВС РФ допускает, что неутойка моет носить как штрафной так и не штрафной арактер по искам потребителей.
В каких случаях в исках потребителей неустойка носит штрафной характер? а в каких другой? что есть штрафной характер неустойки?

[Полиграфыч]

В принципе суд прав - если отменить решение и заново рассматривать дело, а старое решение уже исполнено, то какое будет новое решение? Как суд будет что-то взыскивать, если предмет взыскания уже у взыскателя? Отказ в иске? Или пересмотреть решение можно только в части?

полагаю, что решение можно пересмотреть в части.

[zyxer]

"только в том случае, если неустойка носит штрафной характер" что это значит?
Постановление по искам потребителей следовательно ВС РФ допускает, что неутойка моет носить как штрафной так и не штрафной арактер по искам потребителей.
В каких случаях в исках потребителей неустойка носит штрафной характер? а в каких другой? что есть штрафной характер неустойки?

Дословно

если неустойка носит штрафной характер и подлежит взысканию помимо убытков, понесенных при неисполнении денежного обязательства.

Когда убытки могут быть взысканы в полной сумме сверх неустойки (штрафная неустойка).

Если иное не установлено законом, убытки, причиненные потребителю, подлежат возмещению в полной сумме сверх неустойки (пени), установленной законом или договором.

[дмитрий29]

Мысль какая ваша? Не понятно

[zyxer]

Мысль какая ваша? Не понятно

Любая неустойка, которая согласно закона взыскивается отдельно от убытков - носит штрафной характер.

[Дилер М]

Имхо, это (п.34), например, про ДРКП с рассрочкой оплаты товара, предусматривающие неустойку за просрочку оплаты.
А цитата про убытки потреба - это про другое:-))

[zyxer]

Имхо, это (п.34), например, про ДРКП с рассрочкой оплаты товара, предусматривающие неустойку за просрочку оплаты.
А цитата про убытки потреба - это про другое:-))

обязанность должника произвести оплату товаров (работ, услуг) либо уплатить полученные на условиях возврата денежные средства
Статья 394. Убытки и неустойка
1. Если за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства установлена неустойка, то убытки возмещаются в части, не покрытой неустойкой.

[anygr]

уплатить полученные на условиях возврата денежные средства

Как вообще эту фразу понять? Что значит "полученные на условиях возврата"??

[zyxer]

уплатить полученные на условиях возврата денежные средства

Как вообще эту фразу понять? Что значит "полученные на условиях возврата"??

Возврата товара.

[anygr]

Возврата товара при отказе от ДКП?

[zyxer]

Возврата товара при отказе от ДКП?

Да.

Дилер М (22 Август 2012 - 15:19) писал: Имхо, это (п.34), например, про ДРКП с рассрочкой оплаты товара, предусматривающие неустойку за просрочку оплаты.

Если договором установлена неустойка и она покрывает убытки, то проценты не начисляются. В данном случае неустойка вместе с процентами не начисляется.

В случае, когда покупатель не исполняет обязанность по оплате переданного товара в установленный договором срок и иное не предусмотрено настоящим Кодексом или договором купли-продажи, на просроченную сумму подлежат уплате проценты в соответствии со статьей 395 настоящего Кодекса со дня, когда по договору товар должен был быть оплачен, до дня оплаты товара покупателем

[V.R.I.]

данном случае неустойка вместе с процентами не начисляется.

та латна, вот не знал, и начислял, и взыскивал, хм

[дмитрий29]

Вопрос остается не понятным
По вашему мнению, если в договоре предусмотрена неустойка, за не выполнение обязательств -то тогда взыскивается только неустойка 3% по ЗОЗПП, а по 395 ГК не взыскивается, так что ли?
Если договором не предусмотрена неустойка, то взыскивается и 3% и по 395 ГК ?

[anygr]

Господа, как там с пересмотром по новым обстоятельствам?
Можно ли решение пересмотреть частично?

[Belizas]

А как быть, если по ПДКП квартиры предусмотрен штраф с Покупателя в размере 5% стоимости квартиры при расторжении договора в судебном порядке? Заплатили 1 750 000, теперь расторгаем, а квартира стоит 4 000 000. Штраф нехилый 200000 рублей.

[V.R.I.]

по ПДКП квартиры предусмотрен штраф с Покупателя в размере 5% стоимости квартиры при расторжении договора в судебном порядке?

а вы сами как думаете? особенно если сам физик расторгает?

[дмитрий29]

В соответствии со ст. 330 ГК РФ неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения.
Статья 450
1. Расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.
Статья 782
1. Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.
При этом необходимо учитывать положения статьи 32 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей":

Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.
Таким образом основанием для расторжения договора в данном случае будет являться возможность одностороннего отказа от исполнения договора, которая предусмотренна законом.

Таким образом, с потребителя не может быть взыскан штраф, так как расторжение договора в одностороннем порядке это право потребителя.

[Belizas]

В соответствии со ст. 330 ГК РФ неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения.
Статья 450
1. Расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.
Статья 782
1. Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.
При этом необходимо учитывать положения статьи 32 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей":

Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.
Таким образом основанием для расторжения договора в данном случае будет являться возможность одностороннего отказа от исполнения договора, которая предусмотренна законом.

Таким образом, с потребителя не может быть взыскан штраф, так как расторжение договора в одностороннем порядке это право потребителя.

Вот и я так думаю. Те более, что истец (застройщик) не привел сведений о фактически понесенных расходах.

[V.R.I.]

При этом необходимо учитывать положения статьи 32 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей":

ну не совсем, в принципе, право на расторжение договора, да по закону, но штраф ...

Вот и я так думаю.

я вам предлагаю закончить мою мысль

[zyxer]

Таким образом, с потребителя не может быть взыскан штраф, так как расторжение договора в одностороннем порядке это право потребителя.

Да. Но при этом исполнитель вправе требовать проценты на основании статьи 395 ГК, если подтвердит их как расходы.

[V.R.I.]

при этом исполнитель вправе требовать проценты на основании статьи 395 ГК, если подтвердит их как расходы

чооо? поясните

[дмитрий29]

Какие еще проценты? Было денежное обязательство или потребитель у себя держал деньги исполнителя?
Не на что он не имеет права кроме как на документально подтвержденные расходы. Штраф это не расходы,следовательно исполнитель не имеет на него право. Если для отказа от договора исполнитель требует штраф,то такое условие должно быть признано недействительным,противоречащим ст. 32 ЗОЗПП.

[ВладимирD]

Господа, я не особо вникаю в посты zyxerа, здоровье берегу, но если совсем тяжко будет, вы мне дайте знать, я меры приму...

Сообщение отредактировал ВладимирD: 24 August 2012 - 13:14