Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Постановление Пленума ВС РФ от 19.06.2012 об апелляционной инстанции


Сообщений в теме: 238

#201 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2019 - 11:09

К тому что речь о лицах не участвующих в деле(не извещённых).

и?

 

 

По правилам первой инстанции это не повторно, а заново.

Не вижу разницы. И что дальше? Чтобы перейти, надо установить наличие оснований, а устанавливаются они в судебном заседании. 


  • 0

#202 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2019 - 11:51

и?

 

п.2) ч.4 ст.330 ГПК.

 

Не вижу разницы.

 

 См. раздел 2 ГПК.


  • 0

#203 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2019 - 12:35

п.2) ч.4 ст.330 ГПК.

Я знаю основания.

Зачем вы перескочили с "кассационного обжалования" на основания перехода

 

 См. раздел 2 ГПК.

да прекратите уже. Я уже выше сказал, начличие оснований перехода устанавливается в судебном заседании.

И да, суд рассматривает дело по правилам первой инстанции, но это все равно не суд первой инстанции, а суд апелляционной инстанции.


  • 0

#204 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2019 - 13:53

Зачем вы перескочили с "кассационного обжалования" на основания перехода

 

Потому, что при наличии в кассации оснований 2) 4. 330 ГПК , дело будет рассматриваться так же по правила первой инстанции и лица ранее не участвующие в деле не лишены права апелляционного обжалования.

 

И да, суд рассматривает дело по правилам первой инстанции, но это все равно не суд первой инстанции, а суд апелляционной инстанции.

 

Ты как хочешь это назови... c. Кикабидзе. По правилам первой инстанции суд принимает решение. Статья 329 ГПК это Глава 39.


Сообщение отредактировал zyxer: 01 February 2019 - 13:57

  • 0

#205 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2019 - 14:03

Потому, что при наличии в кассации оснований 2) 4. 330 ГПК

что за бред, кассация тут при чем? В статье 330 указаны полномочия суда АПЕЛЛЯЦИОННОЙ ИНСТАНЦИИ.

 

и лица ранее не участвующие в деле не лишены права апелляционного обжалования.

бред. Дело рассматривается судом апелляционной инстанции, и его постановления обжалуются только в кассационной инстанции. 

 

По правилам первой инстанции суд принимает решение. Статья 329 ГПК это Глава 39.

Нет, не принимает. Решение принимает СУД ПЕРВОЙ ИНСТАНЦИИ, А НЕ СУД АПЕЛЛЯЦИОННОЙ ИНСТАНЦИИ ПО  ПРАВИЛАМ ПЕРВОЙ ИНСТАНЦИИ.

 

Суд апелляционной инстанции, даже рассматривая дела по правилам суда первой инстанции, выносит определение. 


Статья 329 ГПК это Глава 39.

и она тут также применяется. 

 

А "без учета особенностей" это совсем про другие нормы.


Сообщение отредактировал qwerty))): 01 February 2019 - 14:07

  • 0

#206 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2019 - 14:32

что за бред, кассация тут при чем? В статье 330 указаны полномочия суда АПЕЛЛЯЦИОННОЙ ИНСТАНЦИИ

 

ст. 387 ГПК.

 

бред. Дело рассматривается судом апелляционной инстанции, и его постановления обжалуются только в кассационной инстанции.

 

Лица не участвующие в деле не имеют права на обжаловании в апелляции?

 

Ещё раз. Я не спрашиваю как это толкует Пленум, потому что это не соответствует ГПК. 

 

32. Суд апелляционной инстанции при установлении в судебном заседании предусмотренных частью 4 статьи 330 ГПК РФ безусловных оснований для отмены судебного постановления суда первой инстанции на основании части 5 статьи 330 ГПК РФ выносит мотивированное определение о переходе к рассмотрению дела по правилам производства в суде первой инстанции без учета особенностей, предусмотренных главой 39 ГПК РФ, которым обжалуемое судебное постановление суда первой инстанции не отменяется. При этом определение о переходе к рассмотрению дела по правилам производства в суде первой инстанции без учета особенностей, предусмотренных главой 39 ГПК РФ, обжалованию не подлежит.
Если суд апелляционной инстанции признает дело подготовленным исходя из полноты и достаточности собранных по делу доказательств, подтверждающих обстоятельства, имеющие значение для дела, а также с учетом мнения присутствующих в судебном заседании лиц о возможности продолжения рассмотрения дела в этом же судебном заседании, он вправе в этом же судебном заседании рассмотреть дело по правилам производства в суде первой инстанции без учета особенностей, предусмотренных главой 39 ГПК РФ.
В случае необходимости совершения отдельных подготовительных действий (например, вызова свидетелей, оказания содействия лицам, участвующим в деле, в собирании и истребовании доказательств, назначения экспертизы, направления судебного поручения и т.п.) суд апелляционной инстанции в определении о переходе к рассмотрению дела по правилам производства в суде первой инстанции без учета особенностей, предусмотренных главой 39 ГПК РФ, или в соответствии со статьей 147 ГПК РФ в отдельном определении о подготовке дела к судебному разбирательству указывает, какие действия следует совершить лицам, участвующим в деле, и в какой срок. В зависимости от объема, характера и продолжительности подготовительных действий новые дата и время судебного разбирательства могут быть определены как в определении о переходе к рассмотрению дела по правилам производства в суде первой инстанции без учета особенностей, предусмотренных главой 39 ГПК РФ, так и в отдельном определении о назначении дела к судебному разбирательству.
 
Определение о переходе к рассмотрению дела по правилам производства в суде первой инстанции без учета особенностей, предусмотренных главой 39 ГПК РФ и есть особенность суда первой инстанции в виде определения о подготовке дела к судебному разбирательству, которое указывает, какие действия следует совершить лицам, участвующим в деле, в какой срок. Оно обязательно для судов в соответствии с ч.2 ст. 147 ГПК РФ. И выноситься оно  должно при принятии судом апелляционной жалобы, а не в судебном заседании как указывает Пленум. В нем так же должно указываться, что решение суда первой инстанции подлежит безусловной отмене.

Сообщение отредактировал zyxer: 01 February 2019 - 15:43

  • 0

#207 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2019 - 15:39


 

ст. 387 ГПК.

и?

 

 

Лица не участвующие в деле не имеют права на обжаловании в апелляции?

в апелляции обжалуется решение суда первой инстанции, пофиг кем. Лица, не участвющие в деле, имеют право подать жалобу на не вступившее в законную силу решение суда первой инстанции.

 

Постановления суда апелляционной инстанции обжалуются только в кассационной инстанции.

 

Ещё раз. Я не спрашиваю как это толкует Пленум, потому что это не соответствует ГПК.

только в вашем воображении. Это вы извращаете ГПК.


как и то, что решение подлежит безусловной отмене.

 интересно, и когда же его "безусловно" отменяют? Вне судебного заседания? 


Сообщение отредактировал qwerty))): 01 February 2019 - 15:51

  • 1

#208 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2019 - 16:01

Лица, не участвющие в деле, имеют право подать жалобу на не вступившее в законную силу решение суда первой инстанции.

 

Откуда им знать о решении не вступившем в законную силу? Их права нарушены указанным решением, но они не являлись участниками так как не извещены. Они утратили право предоставленное им ст.47 Конституции? Вы разницы между кассацией и апелляцией не видите? 

 

Это вы извращаете ГПК

 

Я привёл нормы ГПК. Вы, как и Пленум - ничего.


  • 0

#209 CONTRA

CONTRA
  • продвинутый
  • 732 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2019 - 16:10

 интересно, и когда же его "безусловно" отменяют? Вне судебного заседания?

+1, zyxer, логичный вопрос

 

 

Лица, не участвющие в деле, имеют право подать жалобу на не вступившее в законную силу решение суда первой инстанции.

 

Откуда им знать о решении не вступившем в законную силу? Их права нарушены указанным решением, но они не являлись участниками так как не извещены. Они утратили право предоставленное им ст.47 Конституции? Вы разницы между кассацией и апелляцией не видите? 

zyxer,  если угодно, не участвовавшие в деле лица могут жаловаться в апелляционном порядке и на вступившее в зс решение. Разумеется, с заявлением о восстановлении процессуального срока. 


Сообщение отредактировал CONTRAGENT: 01 February 2019 - 16:12

  • 0

#210 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2019 - 17:10

zyxer,  если угодно, не участвовавшие в деле лица могут жаловаться в апелляционном порядке и на вступившее в зс решение. Разумеется, с заявлением о восстановлении процессуального срока. 

 

 Право апелляционного обжалования решения суда принадлежит сторонам и другим лицам, участвующим в деле.

Вступившие в законную силу судебные постановления, за исключением судебных постановлений Верховного Суда Российской Федерации, могут быть обжалованы в порядке, установленном настоящей главой, в суд кассационной инстанции лицами, участвующими в деле, и другими лицами, если их права и законные интересы нарушены судебными постановлениями.


+1, zyxer, логичный вопрос

 

По указаниям Пленума даже в судебном (пост 206 п.32). )


  • 0

#211 CONTRA

CONTRA
  • продвинутый
  • 732 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2019 - 17:11

 

zyxer,  если угодно, не участвовавшие в деле лица могут жаловаться в апелляционном порядке и на вступившее в зс решение. Разумеется, с заявлением о восстановлении процессуального срока. 

 

 Право апелляционного обжалования решения суда принадлежит сторонам и другим лицам, участвующим в деле.

Вступившие в законную силу судебные постановления, за исключением судебных постановлений Верховного Суда Российской Федерации, могут быть обжалованы в порядке, установленном настоящей главой, в суд кассационной инстанции лицами, участвующими в деле, и другими лицами, если их права и законные интересы нарушены судебными постановлениями.


+1, zyxer, логичный вопрос

 

По указаниям Пленума даже в судебном (пост 206 п.32). )

 

я все же не понимаю, как сказанное Вами опровергает мой тезис о том, что не участвующие лица могут жаловаться в апелляционном порядке.


  • 0

#212 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2019 - 17:20

Определение о переходе к рассмотрению дела по правилам производства в суде первой инстанции без учета особенностей, предусмотренных главой 39 ГПК РФ и есть особенность суда первой инстанции в виде определения о подготовке дела к судебному разбирательству, которое указывает, какие действия следует совершить лицам, участвующим в деле, в какой срок. Оно обязательно для судов в соответствии с ч.2 ст. 147 ГПК РФ. И выноситься оно  должно при принятии судом апелляционной жалобы,

а вы вообще в курсе, что апелляционную жалобу принимает суд ПЕРВОЙ инстанции, а не суд апелляционной инстанции? 

 

И доводы жалобы рассматриваются только в судебном заседании, и никак иначе.

 

 

Определение о переходе к рассмотрению дела по правилам производства в суде первой инстанции без учета особенностей, предусмотренных главой 39 ГПК РФ и есть особенность суда первой инстанции

а) во-первых, дело как бы то ни было рассматривает суд апелляционной инстанции, а не первой. 

б) во-вторых, каким образом он начнет рассматривать дело по правилам суда первой инстанции до вынесения определения о переходе к рассмотрению по правилам первой инстанции?

в) нет, "без учета особенностей, предусмотренных настоящей главой" означает совершенно не это. 


Сообщение отредактировал qwerty))): 01 February 2019 - 17:21

  • 0

#213 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2019 - 17:33

не участвующие лица могут жаловаться в апелляционном порядке.

 

Не могут, это прямо указано в законе.

 

в) нет, "без учета особенностей, предусмотренных настоящей главой" означает совершенно не это.

 

 А что именно? На выбор Пленума? Суда? Если апелляционное определение это не особенность суда апелляционной инстанции в главе 39, то что это? 


Сообщение отредактировал zyxer: 01 February 2019 - 17:46

  • 0

#214 CONTRA

CONTRA
  • продвинутый
  • 732 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2019 - 17:49

 

не участвующие лица могут жаловаться в апелляционном порядке.

Не могут, это прямо указано в законе. 

А можете прям процитировать закон, где сказано "не могут"? 


Сообщение отредактировал CONTRAGENT: 01 February 2019 - 17:50

  • 0

#215 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2019 - 20:49

 Откуда лицам не участвующим в деле знать о постановлении? Нарушать права и и законные интересы может только постановление вступившее в законную силу. Вступившие в законную силу судебные постановления обжалуются в кассационном порядке.

 

4. Обязательность судебных постановлений не лишает права заинтересованных лиц, не участвовавших в деле, обратиться в суд, если принятым судебным постановлением нарушаются их права и законные интересы.

 

 

И вообще у лиц которые не были привлечены к участию в деле и вопрос о правах и об обязанностях которых был разрешен судом есть право, а не обязанность подать апелляционную жалобу.


  • 0

#216 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2019 - 04:53

Откуда лицам не участвующим в деле знать о постановлении?

откуда-то узнают.  Например, в ходе производства по другому делу.

 

 

Нарушать права и и законные интересы может только постановление вступившее в законную силу

нет. Могут нарушать в перспективе.

 

 

Не могут, это прямо указано в законе.

могут и обжалуют.

 

 

Вступившие в законную силу судебные постановления обжалуются в кассационном порядке

не обжалуются, если они не были предметом рассмотрения в апелляционной инстанции (ч.2 статьи 376 ГПК РФ)


И вообще у лиц которые не были привлечены к участию в деле и вопрос о правах и об обязанностях которых был разрешен судом есть право, а не обязанность подать апелляционную жалобу.

А что, у кого-то есть обязанность подать апелляционную жалобу?


А что именно?

например ограничение на представление новых доказательств, на изменение исковых требований, основания иска и пр. Вот какие особенности не применяются 

 

Если апелляционное определение это не особенность суда апелляционной инстанции в главе 39, то что это? 

это особенность суда апелляционной инстацнии, но после перехода к производству по правилам первой инстанции, суд так и остается судом апелляционной инстанции и все равно выносит апелляционное определение. И никак иначе.


Сообщение отредактировал qwerty))): 02 February 2019 - 10:38

  • 0

#217 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2019 - 10:35

 Право апелляционного обжалования решения суда принадлежит сторонам и другим лицам, участвующим в деле.

Ну давайте процитируем статью полностью

 

 
Статья 320. Право апелляционного обжалования
(в ред. Федерального закона от 09.12.2010 N 353-ФЗ)
 
 
1. Решения суда первой инстанции, не вступившие в законную силу, могут быть обжалованы в апелляционном порядке в соответствии с правилами, предусмотренными настоящей главой.
2. Право апелляционного обжалования решения суда принадлежит сторонам и другим лицам, участвующим в деле. Право принесения апелляционного представления принадлежит прокурору, участвующему в деле.
3. Апелляционную жалобу вправе подать также лица, которые не были привлечены к участию в деле и вопрос о правах и об обязанностях которых был разрешен судом.

 


  • 0

#218 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2019 - 14:29

3. Апелляционную жалобу вправе подать также лица, которые не были привлечены к участию в деле и вопрос о правах и об обязанностях которых был разрешен судом.

 

Право нарушено судом, лицо не извещено.


  • 0

#219 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2019 - 14:39

Там читаем, там не читаем?


  • 0

#220 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2019 - 17:14

Участниками являются стороны. Если в решении есть ответчик, то он участник. И это согласно ГПК. А то, что этот участник ничего не знал, ни о деле ни о решении это как? Есть так же лица не участники, чьи права нарушены судом, которые и знать то ничего не могли пока решение не вступило в силу. И как все они должны подать жалобу если они ничего не знали?


Сообщение отредактировал zyxer: 02 February 2019 - 17:18

  • 0

#221 CONTRA

CONTRA
  • продвинутый
  • 732 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2019 - 17:54

zyxer, вот нахрена вы до усрачки уперлись в то, что не участвующее в деле лицо никак не может узнать о нарушении своих прав до тех пор, пока решение не вступит в законную силу? Вы представьте, что может узнать, что узнало. Как - не важно, важно, что узнало. 

И что, станете утверждать, что не имеет право подать АЖ? 


  • 0

#222 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2019 - 20:03

Вы представьте, что может узнать, что узнало

 

Ну с этим я как то сам разберусь, а то мы ушли от первоначального.

 

Скажите, прямо 

 

 

 

ГПК РФ Статья 329. Постановление суда апелляционной инстанции
 
1. Постановление суда апелляционной инстанции выносится в форме апелляционного определения.

 

Если указанная форма не особенность установленная главой 39 ГПК то, что это?


  • 0

#223 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 July 2021 - 20:37

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 июня 2021 г. N 16

О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ НОРМ ГРАЖДАНСКОГО ПРОЦЕССУАЛЬНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, РЕГЛАМЕНТИРУЮЩИХ ПРОИЗВОДСТВО В СУДЕ АПЕЛЛЯЦИОННОЙ ИНСТАНЦИИ


В целях обеспечения правильного и единообразного применения судами норм гражданского процессуального законодательства, регламентирующих производство в судах апелляционной инстанции, Пленум Верховного Суда Российской Федерации, руководствуясь статьей 126 Конституции Российской Федерации, статьями 2 и 5 Федерального конституционного закона от 5 февраля 2014 года N 3-ФКЗ "О Верховном Суде Российской Федерации", постановляет дать следующие разъяснения.
 
78. В связи с принятием настоящего постановления признать утратившим силу постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 19 июня 2012 года N 13 "О применении судами норм гражданского процессуального законодательства, регламентирующих производство в суде апелляционной инстанции".


  • 1

#224 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 July 2021 - 22:13

Выбрал из

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 июня 2021 г. N 16

О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ НОРМ ГРАЖДАНСКОГО ПРОЦЕССУАЛЬНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, РЕГЛАМЕНТИРУЮЩИХ ПРОИЗВОДСТВО В СУДЕ АПЕЛЛЯЦИОННОЙ ИНСТАНЦИИ

разъяснения, которые, на мой взгляд, представляют наибольший интерес (являются новыми или часто востребованы на практике):
Скрытый текст

  • 3

#225 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13021 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 July 2021 - 23:53

Не могут рассматриваться в качестве уважительных причин пропуска юридическим лицом срока апелляционного обжалования такие обстоятельства, как нахождение представителя организации в командировке или отпуске, смена руководителя организации либо его нахождение в командировке или отпуске, отсутствие в штате организации юриста, ссылка на отсутствие денежных средств для оплаты помощи представителя или уплаты государственной пошлины, несвоевременное оформление доверенности вышестоящей организацией и т.п.

Соответственно, для физического лица можно предположить возможность упомянутых "поблажек" )


23. ... К документам, подтверждающим направление другим лицам, участвующим в деле, копий апелляционных жалобы, представления и приложенных к ним документов, относятся: квитанция об отправлении заказного письма; отчет об отправлении письма по электронной почте (при согласии участников процесса на обмен документами по электронной почте); документы, подтверждающие передачу документов оператору почтовой связи; расписка о получении апелляционных жалобы, представления и приложенных к ним документов и т.п.

Вот бы еще и касательно подачи ИЗ такие же ясные разъяснения получить.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных