Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

ТСЖ ОЗАДАЧИЛО АРЕНДОЙ КАБЕЛЯ

ук интернет-провайдер телекоммуникации антимонопольное законодательсво

Сообщений в теме: 478

#201 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2008 - 21:21

Обязательственные, что вытекает из ГК РФ, ЖК РФ и устава ТСЖ

Обязательства по Уставу или обязательства по Договору?


Источником обязательственных прав являются закон и устав.

Добавлено в [mergetime]1211988084[/mergetime]
ТОС является органом местного самоуправления с правом законодательной инициативы, может быть учрежден в одном подъезде МКД и эффективно осуществлять контроль за деятельностью УК в интересах собственников, т.е. заниматься администрированием, имея право на бюджетное финансирование деятельности, и не обязанное платить налоги, обладающее правосубъектностью юридического лица...
  • 0

#202 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2008 - 22:43

Горлов
Источником обязательственных прав являются закон и устав.

Что? закон обязывает управлять чужим имуществом?
Так почему Вы отказались отвечать на вопрос , "Может ли ТСЖ управлять Красной площадью и мавзолеем , на основании того , что ТСЖ находится в Москве?"?
Или Устав обязывает управлять чужим имуществом?
  • 0

#203 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2008 - 23:00

Горлов
Источником обязательственных прав являются закон и устав.

Что? закон обязывает управлять чужим имуществом?
Так почему Вы отказались отвечать на вопрос , "Может ли ТСЖ управлять Красной площадью и мавзолеем , на основании того , что ТСЖ находится в Москве?"?
Или Устав обязывает управлять чужим имуществом?

------------------------------------------
Чтобы не втягиваться в ещё одну словесную свару давайте разберёмся с дефинициями: как Вы понимаете слова "обязательственные права"?

На вопрос: "Может ли ТСЖ управлять Красной площадью и мавзолеем , на основании того , что ТСЖ находится в Москве?" я уже отвечал, хотя
смысл этого вопроса мне не понятен. Образования не хватает...
Напомню свой ответ: почему нет после приватизации и перевода в жилищный фонд при наличии решения собственников!?...Следовательно, только факта нахождения ТСЖ в г.Москве недостаточно.
Просьба: не задавать мне этот вопрос еще раз.Не отвечу...

Сообщение отредактировал Горлов: 28 May 2008 - 23:12

  • 0

#204 Ия.

Ия.
  • ЮрКлубовец
  • 335 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2008 - 23:20

Kommandor

Разница в получении / не получении прибыли при ведении предпринимательской деятельности ТАК?

Не так.
Вести предпринимательскую деятельность и получать прибыль могут и коммерческие и некоммерческие организации.
Только у коммерческих организаций извлечение прибыли – основная цель их деятельности. А некоммерческие организации могут осуществлять предпринимательскую деятельность и получать прибыль лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых они созданы.

Если основная деятельность – УПРАВЛЕНИЕ и при этом получаем прибыль – какая это организация: коммерческая или некоммерческая?

С «основной деятельностью – УПРАВЛЕНИЕ» и с прибылью, могут быть и коммерческие и некоммерческие организации

В чем «изюминка» ТСЖ, которая позволяет отдать этому способу управления приоритет?

Только сами собственники в каждом конкретном МКД, взвесив "плюсы и минусы" разных способов управления, могут найти «изюминку», позволяющую отдать приоритет ТСЖ.

Сообщение отредактировал Ия.: 28 May 2008 - 23:35

  • 0

#205 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2008 - 23:30

Или Устав обязывает управлять чужим имуществом?


Устав ТСЖ действительно обязывает ТСЖ управлять ОИ МКД, принадлежащим собственникам. Причем обязывает этому на основании закона.

Сообщение отредактировал Горлов: 28 May 2008 - 23:31

  • 0

#206 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2008 - 23:44

Горлов
Чтобы не втягиваться в ещё одну словесную свару давайте разберёмся с дефинициями: как Вы понимаете слова "обязательственные права"?

Доверяю обяснение смысла Вам.
Чтобы вам не отвечать на следующие уточняющие вопросы.
По вашему ответу на вопрс о Красной площади - скажу , что и не требуется её приватизации- она для этого вопроса - часть прилегающей к дому территории. А мавзолей - как нежилое строение на этой территории.
А вы сразу заговорили о приватизации.........Что - почуствовали следущий вопрос о праве распоряжения ЧУЖОЙ собственностью?
так почему Красную площадь нельзя взять в управление , а чужое имущество собственников МКД- можно?
Понимаете - пока границы прилегающей территории не определены - можно говорить о любом объекте Москвы , как о части прилегающей территории


Ия.
Не так.
Вести предпринимательскую деятельность и получать прибыль могут и коммерческие и некоммерческие организации.
Только у коммерческих организаций извлечение прибыли – основная цель их деятельности. А некоммерческие организации могут осуществлять предпринимательскую деятельность и получать прибыль лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых они созданы.


Вы так же ушли от вопроса о Красной площади. По Вашему получается , что ТСЖ имеет право взять Красную площадь в управление и извлекать прибыль из её посещения туристами. Да? Прилегающая территория то - не определена..........
  • 0

#207 Ия.

Ия.
  • ЮрКлубовец
  • 335 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2008 - 01:25

Kommandor
почитайте ст.16 Федерального закона от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ
  • 0

#208 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2008 - 01:59

Ия.

Kommandor
почитайте ст.16 Федерального закона от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ

Вы бы сразу приводили текст.
И что?

Горлов
Устав ТСЖ действительно обязывает ТСЖ управлять ОИ МКД, принадлежащим собственникам. Причем обязывает этому на основании закона.


Не оспариваю.
Только не вижу условий такого обязательства.
Потому и задал вопрос о Красной площади.
Прилегающая территория - неотъемлемая часть ОИ МКД.
Части выделять нельзя , поэтому строго говоря , если прилегающая территория не межёвана и не имеет кадастрового номера , то имущество ( ОИ МКД) - лишено существенных признаков и не может быть признано имуществом с которым можно совершать какие либо действия ( в том числе и передачу в управление).
Раз Вы и на это закрываете глаза , то вопрос о вхождение Красной площади в состав ОИ МКД , расположенного в Москве - не обсуждается. Тогда следуя вашей логике - ТСЖ имеет право извлекать прибыль из эксплуатации Красной площади. А если оно этого не делает , то нарушает 57 Постановление Пленума ВАС ("Интересы организации не могут отличаться от интересов членов организации).
Ваш ход.....
  • 0

#209 Ия.

Ия.
  • ЮрКлубовец
  • 335 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2008 - 02:20

Kommandor

И что?

И то:

Прилегающая территория - неотъемлемая часть ОИ МКД.

... с момента формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета

если прилегающая территория не межёвана и не имеет кадастрового номера..

то такие земельные участки не являются ОИ собственников помещений МКД, у них другой собственник - государство

Сообщение отредактировал Ия.: 29 May 2008 - 03:58

  • 0

#210 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2008 - 09:16

Kommandor Вчера в 20:59
Сообщение #208
offline
------------------------------------------
Спасибо за разъяснение. Я,наконец-то,понял, что Вас интересует судьба и правовое положение земельного участка в связи с вещными правами. Связать с этой проблемй термины "Красная площадь", "территория", "мавзолей" сразу не получилось. Извините...Для меня "Красная площадь" прежде всего архитектурно-исторический комплекс, в состав которого входят здания, сооружения, оригинальное твердое покрытие...
Для приобретения прав ТСЖ на земельный участок,занятый МКД необходимо иметь: МКД, ТСЖ, решение членов ТСЖ и согласие собственника земельного участка, т.е. РФ...

Сообщение отредактировал Горлов: 29 May 2008 - 11:00

  • 0

#211 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2008 - 10:56

Горлов,Ия.

Прилегающая территория - неотъемлемая часть ОИ МКД.

... с момента формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета


ДА?
декларативно - прилегающая территория УЖЕ принадлежит собственникам МКД . Согласно определению ОИ МКД , данному ЖК РФ.
Земельный участок уже сформирован на этапе проектирования любого объекта капитального строительства. Поэтому говорить о его формировании - не стоит - это лукавство.
Поставлен ли он на госучёт и присвоен ли ему кадастровый номер - забота того собственника , от которого ПРОСХОДИТ ПЕРЕДАЧА ИМУЩЕСТВА
А ведь мы говорим о недвижимости, следовательно говорим о неразрывной связи между земельным участком и объектом , построенном на этом земельном участке( что кстати подтверждено судебными решениями), При этом имеем разъяснение о необязательности оформления прав на ОИ МКД ввиду декларативно закреплённого права на ОИ в ЖК РФ.
А в сумме мы имеем неопределённость ИМУЩЕСТВА СОБСТВЕННИКА МКД.
Котороую ввиду этой неопределённости - можно иметь , но нельзя передавать.

Видите вопрос о эксплуатации Красной площади как части прилегающей территории ОИ МКД - вызвал у вас непонимание.
Непонимание по одной простой причине.
Вы знаете о праве собственности на этот объект.
Знаете , что нельзя владеть чужим имуществом .
Знаете , что нельзя просто так , взять и закрепить Уставом любой организации право распоряжаться чужим имуществом.
Так почему эти знания вы не применяете , когда речь идёт о имуществе в несколько меньших масштабах - имуществе собственников МКД.
Да Уставы и закон говорят о праве ТСЖ управлять ОИ МКД.
ТСЖ МОЖЕТ управлять.
при этом ни закон ни Устав не обязывает передать это имущество в управление ТСЖ.
То есть мы должны рассматривать УСЛОВИЯ при которых Устав ТСЖ должен работать согласно ЖК РФ
А закон - так он прямо запрещает собственнику проводить любые действия отдельно

4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:
.......совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.

ст37 п4 подпункт 2 ЖК РФ.
Ув. Горлов - ваши же слова:право собственности = владению

Какие действия собственника приводят к тому , что ТСЖ согласно Устава было способно осуществлять свои обязанности?
одного членства - недастаточно
Вступая в члены организации - собственник выразил своё отношение к целям и задачам этой организации , согласие с порядком её работы.
А у вас получается , что выражение согласия равнозначно передаче имущества в управление.
А где подтверждение этого согласия? Документально оформленное подтверждение передачи права управления имуществом?
  • 0

#212 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2008 - 11:14

Ув. Горлов - ваши же слова:право собственности = владению


Прошу доказать это лживое обвинение. Горлов не может сказать такую глупость и никогда не говорил, что право собственности= владению...Поскольку знает, что право собственности= праву распоряжаться+владеть+пользоваться :D

Добавлено в [mergetime]1212037528[/mergetime]

Знаете , что нельзя владеть чужим имуществом .


Я этого не знаю.
Я знаю другое, что владеть чужим имуществом можно: на праве аренды, например...Или на праве доверительного управления...Или на праве бытового проката...Продолжить список оснований владения чужим имуществом?


Добавлено в [mergetime]1212037793[/mergetime]

Так почему эти знания вы не применяете , когда речь идёт о имуществе в несколько меньших масштабах - имуществе собственников МКД.


Видимо мы применяем свои знания о предмете, которые отличаются от Ваших и не согласны с Вашими доводами.

Добавлено в [mergetime]1212037902[/mergetime]

при этом ни закон ни Устав не обязывает передать это имущество в управление ТСЖ.


Мне думалось, что именно эту мысль я Вам и пытался внушить прочитав Ваши доводы об обязанности передать имущество в ТСЖ собственниками при учреждении ТСЖ. Почему теперь Вы её внушаете мне?


Добавлено в [mergetime]1212038099[/mergetime]

А закон - так он прямо запрещает собственнику проводить любые действия отдельно


Прошу подтвердить тезис. И задуматься над процедурой продажи квартиры в МКД без учета прав продавца на земельный участок, принадлежащий неведомо кому...О законе вспомнить придется,конечно, когда МКД будет продаваться целиком...

Сообщение отредактировал Горлов: 29 May 2008 - 11:26

  • 0

#213 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2008 - 11:18

А у вас получается , что выражение согласия равнозначно передаче имущества в управление.

Конечно! Стол, стул, табурет,взносы, служебное помещение для осуществления деятельности...
А можно попросить Вас вернуться к теме. Она про то, какой договор заключить
банку с ТСЖ? Аренды или какой-то другой? А книгу на тему "закон простыми словами" мы сочиним по выходу на пенсию..ю

Сообщение отредактировал Горлов: 29 May 2008 - 11:35

  • 0

#214 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2008 - 12:39

Для приобретения прав ТСЖ на земельный участок

Возможно есть идиоты, которые пытаются оформить ПС на ЗУ на НКО -ТСЖ!

Земельный участок уже сформирован на этапе проектирования любого объекта капитального строительства

Участки формируются для ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА: размещения грузоподъемных и других механизмов, складирования материалов, размещения персонала - и передается в аренду на установленный срок! Безусловно жильцам будет принадлежать ЗУ в границе отмостки, а остальное - как решит ОМСУ(или суд)!

ТОС является органом местного самоуправления ... может быть учрежден в одном подъезде МКД и ..., имея право на бюджетное финансирование деятельности....

И ОМСУ будет финансировать каждый и "подъездных" ТОСов?
Если в бюджете на год выделено 100 т.р. сколько достанется каждому из 1000 "подъездых" ТОСов? Что там про эффективность?

Устав ТСЖ действительно обязывает ТСЖ управлять ОИ МКД
____Не оспариваю.

Напрасно! ТСЖ - исполнительный орган! Законодательный - ОСС!
Если в Уставе будет запрещено ТСЖ принемать на работу кроме буха - ТСЖ не сможет управлять ОИ! Внимательнее читайте НПА ст 138 ЖК : ТСЖ ОБЯЗАНО .... ОБЕСПЕЧИТЬ:....
ОБЕСПЕЧИТЬ это не равно ВЫПОЛНИТЬ ЛИЧНО!
Вот у собственника есть ОБЯЗАТЕЛЬСТВО ОПЛАТИТЬ СОДЕРЖАНИЕ ОИ ЛИЧНО, а не ОБЕСПЕЧИТЬ оплату!

Документально оформленное подтверждение передачи права управления имуществом?

Этим основанием может являться предусмотренные Уставом наем или гражданский договор с Управляющим! Это с ним, а не с ТСЖ должен заключаться договор передачи управления ОИ МКД - который от имени членов заключит ТСЖ, а у собственников - нечленов будет отражен в договоре с ТСЖ!
  • 0

#215 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2008 - 16:06

Напрасно! ТСЖ - исполнительный орган! Законодательный - ОСС!


А что же тогда общее собрание членов ТСЖ? :D

Если в Уставе будет запрещено ТСЖ принемать на работу кроме буха - ТСЖ не сможет управлять ОИ! Внимательнее читайте НПА ст 138 ЖК : ТСЖ ОБЯЗАНО .... ОБЕСПЕЧИТЬ:....


А если функции управления будут исполняться на общественных началах председателем и его 10 замами? :)


Добавлено в [mergetime]1212055444[/mergetime]

ОБЕСПЕЧИТЬ это не равно ВЫПОЛНИТЬ ЛИЧНО!
Вот у собственника есть ОБЯЗАТЕЛЬСТВО ОПЛАТИТЬ СОДЕРЖАНИЕ ОИ ЛИЧНО, а не ОБЕСПЕЧИТЬ оплату!


Красноречиво! Убедительно! Но непонятно к чему сказано...


Добавлено в [mergetime]1212055597[/mergetime]

Этим основанием может являться предусмотренные Уставом наем или гражданский договор с Управляющим! Это с ним, а не с ТСЖ должен заключаться договор передачи управления ОИ МКД - который от имени членов заключит ТСЖ, а у собственников - нечленов будет отражен в договоре с ТСЖ!


Про что этот бред?ь Переведёт кто-нибудь на русский язык?

Сообщение отредактировал Горлов: 29 May 2008 - 16:07

  • 0

#216 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2008 - 16:42

А что же тогда общее собрание членов ТСЖ?

Про аналогию слышали? ОСЧ - законодательный орган НКО!
Правление- Исполнительный орган НКО!

А если функции управления будут исполняться на общественных началах председателем и его 10 замами

Это будут фукции управления НКО, для управления ОИ МКД необходимо выполнение ряд требований - прохождение обучения и аттестация по безопасному ведению работ в МКД!

Но непонятно к чему сказано...

К тому, что ТСЖ будет ОБЯЗАНО ЛИЧНО УПРАВЛЯТЬ ОИ МКД только в случае ПРЯМОГО УКАЗАНИЯ ОСС внесенного в Устав при утверждении!

Переведёт кто-нибудь

Цією підставою може бути передбачені Статутом наймання або цивільний договір з Керівником! Це з ним, а не з ТСЖ повинен полягати договір передачі управління ОЇ МКД - який від імені членів укладе ТСЖ, а у власників - нечленов буде відображений в договорі з ТСЖ!
  • 0

#217 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2008 - 17:44

[quote]Про аналогию слышали? ОСЧ - законодательный орган НКО!
Правление- Исполнительный орган НКО![/quote]

Про аналогию закона и права я слышал. Только аналогия применяется в случаях отсутствия прямого правового регулирования проблемы.
А если устав конкретной НКО не предусматривает формирование исполнительного органа -правление, то он будет введен императивно судом или прокурором (или Вами) по аналогии с другой НКО, или конкретная НКО обойдется без правления и без аналогии в соответствии с уставом? :D
Никак не могу подавить смех.Расскажите еще что-нибудь.

[quote]Это будут фукции управления НКО, для управления ОИ МКД необходимо выполнение ряд требований - прохождение обучения и аттестация по безопасному ведению работ в МКД![/quote]

А если работы по содержанию и ремонту выполняет подрядная организация по договору с НКО? Тоже надо учиться и аттестоваться?

[quote]К тому, что ТСЖ будет ОБЯЗАНО ЛИЧНО УПРАВЛЯТЬ ОИ МКД только в случае ПРЯМОГО УКАЗАНИЯ ОСС внесенного в Устав при утверждении![/quote]

Спасибо за разъяснение.С этим никто не спорит, кроме слова "утверждение".
А если в устав после утверждения вносятся изменения? Т.е. возможна альтернатива?

Хохол?
Вот еще одна тайна приоткрылась.А я-москаль. Теперь понятно на чем основана Ваша наглость...

Добавлено в [mergetime]1212061498[/mergetime]
Сказав:
"[quote]Напрасно! ТСЖ - исполнительный орган! Законодательный - ОСС![/quote]"

yis7 сказал:

"[quote]ОСЧ - законодательный орган НКО!
Правление- Исполнительный орган НКО![/quote]"

Балагур,однако....

Сообщение отредактировал Горлов: 29 May 2008 - 17:55

  • 0

#218 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2008 - 17:58

Балагур,однако....

первое касается ОИ МКД, второе ОИ НКО - чувствуете разницу?

Тоже надо учиться и аттестоваться?

А вы как думаете?
  • 0

#219 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2008 - 18:12

первое касается ОИ МКД, второе ОИ НКО - чувствуете разницу?


Опять по кочкам...
Но хорошо то, что не вырубить топором,написанное пером...
Цитата из СС Yis7
"ОСЧ - законодательный орган НКО!
Правление- Исполнительный орган НКО!"

Оказывается это про общее имущество МКД? Да! где уж догадаться? :D
Балагур!

Вторая цитата из СС Yis7
"ОСЧ - законодательный орган НКО!
Правление- Исполнительный орган НКО"
Это касается общего имущества НКО?
Да! Разницу ощутить сложно... Признаюсь, у меня не хватает для этого образования...

Добавлено в [mergetime]1212063156[/mergetime]

А вы как думаете?


Я думаю, что учиться администрации ТСЖ надо, а аттестоваться,лицензироваться, аккредитоваться для выполнения функций управления, не связанных с исполнением специальных работ,требующих аттестования, аккредитации,лицензирования, - не обязательно....
  • 0

#220 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2008 - 18:17

Цитата из СС Yis7
"ОСЧ - законодательный орган НКО!
Правление- Исполнительный орган НКО!"

Вторая цитата из СС Yis7
"ОСЧ - законодательный орган НКО!
Правление- Исполнительный орган НКО"


у меня не хватает для этого образования...

Вы хотите сказать что кто-то вас этому научил?
Вы просто тупица с цитатами!
  • 0

#221 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2008 - 18:31

Цитата из СС Yis7
"ОСЧ - законодательный орган НКО!
Правление- Исполнительный орган НКО!"

Вторая цитата из СС Yis7
"ОСЧ - законодательный орган НКО!
Правление- Исполнительный орган НКО"


у меня не хватает для этого образования...

Вы хотите сказать что кто-то вас этому научил?
Вы просто тупица с цитатами!


---------------------------------------------------
Кто же может научить разбираться в Вашем бреде? Да и зачем этому учиться?
Забавно! Автор написал нечитаемую нелепицу и тот,кто не может догадаться о чем пишет автор оригинального жанра,- тупица,конечное же автор нелепицы при этом-умница.
Уймитесь,сударь!
Дурь Ваша очевидна и прибывает каждым Вашим новым словом...
Вы нормально можете восприниматься на сцене, рядом с Петросяном. Но на юридическом форуме? Не-а...Не смотритесь...

Сообщение отредактировал Горлов: 29 May 2008 - 22:30

  • 0

#222 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2008 - 00:20

Горлов

Ув. Горлов - ваши же слова:право собственности = владению

Прошу доказать это лживое обвинение. Горлов не может сказать такую глупость и никогда не говорил, что право собственности= владению...Поскольку знает, что право собственности= праву распоряжаться+владеть+пользоваться

забывчивый Вы наш.
чтож не поправили свой пост?
Сообщение #185 26.05.2008 - 14:50 Горлов

2.Вы не отрицаете , что право владения ОИ - принадлежит собственникам МКД ?

Им принадлежит право распоряжения,владения,пользования, т.е. право собственности...

или снова обвините меня в изучении русского языка на физо?
Видите - все понятия написаны через запятую. Следовательно , Вы перечисляете понятия и приравниваете каждое из них к другому понятию.
А если сравните эту вашу фразу с текстом п1 ст 135 ЖК РФ - увидите и аналогичную структуру фразы и идентичные понятия.
Почему из Вас всё нужно вытягивать клещами?
Вроде как не Зоя Космодемьянская.....

Я знаю другое, что владеть чужим имуществом можно: на праве аренды, например...Или на праве доверительного управления...Или на праве бытового проката...Продолжить список оснований владения чужим имуществом?

А чего ж тогда начали:

Устав ТСЖ действительно обязывает ТСЖ управлять ОИ МКД, принадлежащим собственникам. Причем обязывает этому на основании закона.

Значит всётаки отношения то - ДОГОВОРНЫЕ ?
или как?

Видимо мы применяем свои знания о предмете, которые отличаются от Ваших и не согласны с Вашими доводами

во-первых - это естественно, потому и спорим.
во-вторых - переодически противоречите сами себе.
зачем?

при этом ни закон ни Устав не обязывает передать это имущество в управление ТСЖ.

Мне думалось, что именно эту мысль я Вам и пытался внушить прочитав Ваши доводы об обязанности передать имущество в ТСЖ собственниками при учреждении ТСЖ. Почему теперь Вы её внушаете мне?

Не передёргивайте .
Ваши слова :право собственности= праву распоряжаться+владеть+пользоваться
Закон в статье 135 п1 ЖК РФ прямо говорит ( говорит о том что такое товарищество собственников жилья как организация( см.название ст 135.))

1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.

Вот вам - владеть +пользоваться +распоряжаться = быть собственником.
А чтобы Вы никого не смущали фразой

объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления

поясню, что понятие ТОВАРИЩЕСТВО - это и есть объединение ( на определённых условиях)
а совместного управления - понятие совместного управления исходит из того , что

Статья 144.ЖК РФ. Органы управления товарищества собственников жилья

Органами управления товарищества собственников жилья являются общее собрание членов товарищества, правление товарищества.

Видите - орган управления товариществом не единоличный , а коллективный - общее собрание.
Потому то и способ управления - совместный , коллективный.
Вот почему

ни закон ни Устав не обязывает передать это имущество в управление ТСЖ

- они требуют передать в собственность.
После этого - ТСЖ управляет и обслуживает СВОЮ собственность. Потому вправе осуществлять коммерческую хозяйственную деятельность.
И нет никакого расхождения с уставными целями и задачами.
А в действительности как?
  • 0

#223 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2008 - 09:20

Kommandor, это из поста 185

Ваши слова:
"Цитата
2.Вы не отрицаете , что право владения ОИ - принадлежит собственникам МКД ?"


Мои слова:
"Им принадлежит право распоряжения,владения,пользования, т.е. право собственности".

Не хорошо валить с больной головы на здоровую...
  • 0

#224 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2008 - 09:59

И что не так?
  • 0

#225 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2008 - 11:16

И что не так?


Я никогда не скажу, что собственнику принадлежит право владения вещью.
Я буду в любой ситуации утверждать, что собственнику принадлежит право распоряжения,владения,пользования вещью и никто не вправе ограничить собственника в этих правах,за исключением случаев, специально предусмотренных законом...В связи с этим прошу Вас цитировать меня дословно и не обвинять в том, что я не делал :D

Сообщение отредактировал Горлов: 30 May 2008 - 11:18

  • 0



Ответить



  



Темы с аналогичным тегами ук, интернет-провайдер, телекоммуникации, антимонопольное, законодательсво

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных