Сообщений в теме: 315

[MastaA]

мне тут одна мысля, высказанная бывшим коллегой по РПНу, не дает покоя.

А что будет с гарантийным сроком за пределами установленного срока службы?

В соответствии с понятийным аппаратом ЗоЗПП срок службы как раз в км установить можно.

Допустим, кто-то из изготовителей решит совершить экономическое самоубийство и установит гарантийный срок - 3 года, а срок службы - 50 тыс. км.

 

И получится странная шляпа, когда потреб будет обращаться с истекшим сроком службы, но продолжающимся гарантийным сроком.

[mrOb]

Что-то я не пойму вас - как можно отменить обязательство если оно не возникло?

Скажите, а если недостаток не возник и ГС истек, то что...? в каких отношениях находятся стороны до момента наступления условия?  Вот эти отношения и возможно прекратить.

 

Мнение:

14. Красавчиков О.А. Юридические факты в советском гражданском праве. М.:Госюриздат, 1958.-С. 59.

В совершенных под отлагательным условием договорах, о кᴏᴛᴏᴩых говорит проф. И. Б. Новицкий, следует различать, по нашему мнению, правовые связи двоякого рода. В первую очередь, главное правоотношение, для возникновения прав и обя­занностей по кᴏᴛᴏᴩому крайне важно по меньшей мере наличие двух юридических фактов, то есть определенного юридическо­го состава-—договора и факта наступления >словия. Во-вто­рых, вспомогательное правоотношение (обязательст­во), возникающее на базе одного договора, юридические последствия кᴏᴛᴏᴩого для данного правоотношения наступают с момента совершения ϲᴏᴏᴛʙᴇᴛϲᴛʙующей сделки. Содержанием ϶ᴛᴏго вспомогательного правоотношения будут обязанно­сти (и ϲᴏᴏᴛʙᴇᴛϲᴛʙующие им права) каждой из сторон не пре­пятствовать (не содействовать) наступлению предусмотренно­го договором условия. В случае если условие наступило, данное вспо­могательное обязательство прекращается исполнением и возникает главное правоотношение, кᴏᴛᴏᴩое имелось в виду сторонами прн заключении условной сделки.

 

[olys]

Скажите, а если недостаток не возник и ГС истек, то что...?

То все )) права и обязанности из гарантийного обязательства так и не возникли у сторон.

 

в каких отношениях находятся стороны до момента наступления условия?

Я же уже писал

 

 

В данном случае для обращения такого обязательства "в жизнь" требуется реализация со стороны лица, приобретший товар, своего "секундарного" права - предъявление к изготовителю/ продавцу требований, связанных с недостатком товара. Реализация им такого права возможно в пределах срока (периода), определенным таким обязательством. 

Пока товар "нормальный" гарантийного обязательства не возникает.

 

 

 

Содержанием ϶ᴛᴏго вспомогательного правоотношения будут обязанно­сти (и ϲᴏᴏᴛʙᴇᴛϲᴛʙующие им права) каждой из сторон не пре­пятствовать (не содействовать) наступлению предусмотренно­го договором условия. 

Что-то не пойму, что вы имеете под вспомогательным правоотношением в ГО?

[mrOb]

 

То все )) права и обязанности из гарантийного обязательства так и не возникли у сторон.

Если бы стороны в условной сделке не были бы ни в каких отношениях до момента наступления условия, то у сторон не было бы обязательства не содействовать (содействовать) наступлению условия. Когда истекает ГС и условие так и не наступило, то прекрщается эти отншения и стороны более никак не связаны

Что-то не пойму, что вы имеете под вспомогательным правоотношением в ГО?

не содействовать (содействовать) наступлению условия. Вести себя добросовестно (ст. 10 ГК)

olys, Какие правоотношения порождает совершенная условная сделка? Следуя Вашей логике, то никаких. Но что это тогда за юридический факт?

Сообщение отредактировал mrOb: 20 November 2015 - 18:13

[Димсон С.]

 

 

То все )) права и обязанности из гарантийного обязательства так и не возникли у сторон.

Если бы стороны в условной сделке не были бы ни в каких отношениях до момента наступления условия, то у сторон не было бы обязательства не содействовать (содействовать) наступлению условия. Когда истекает ГС и условие так и не наступило, то прекрщается эти отншения и стороны более никак не связаны

Что-то не пойму, что вы имеете под вспомогательным правоотношением в ГО?

не содействовать (содействовать) наступлению условия. Вести себя добросовестно (ст. 10 ГК)

olys, Какие правоотношения порождает совершенная условная сделка? Следуя Вашей логике, то никаких. Но что это тогда за юридический факт?

 

А откуда следует, что обязанностьь вести себя добросовестно ( непротивоправно ) возникает из сделки. Мне кажется, это требование закона   Разве до сделки изготовитель был вправе недобросовестно себя вести?

Сообщение отредактировал Димсон С.: 20 November 2015 - 19:27

[Concrescere]

 

Стороны так договорились.

 

Какие стороны? Речь о ГС установленном изготовителем.

Договорились стороны ДКП.

 

Если Вам угодно, покупатель акцептовал оферту продавца на имеющихся условиях.

 

Единственный смысл в ГС как раз - привлечение покупателя, чтобы он ВЫБРАЛ именно этот авто, а не другой с меньшим ГС (иначе зачем еще изготовителям и прочим субъектам, продающим авто, отягощать свой правовой статус).

[mrOb]

А откуда следует, что обязанностьь вести себя добросовестно ( непротивоправно ) возникает из сделки. Мне кажется, это требование закона   Разве до сделки изготовитель был вправе недобросовестно себя вести?

Я хз как ещё объяснить. Мб на вопрос ответите тогда? мб я что-то не понимаю?

 

Какие правоотношения порождает совершенная условная сделка?

 

Сообщение отредактировал mrOb: 20 November 2015 - 19:45

[Димсон С.]

как права и обязанности породила сделка?

 

Например, никаких. Односторонняя сделка создает обязанности для лица, совершившего сделку. Но у нас не просто односторонняя сделка, а сделка, совершенная под отлагательным условием, где изготовитель поставил возникновение прав и обязанностей по сделке в зависимость от обстоятельства, относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит. 

Сообщение отредактировал Димсон С.: 20 November 2015 - 19:54

[mrOb]

Например, никаких. 

а до совершения условной сделки, стороны должны не содействовать наступления условия?

Односторонняя сделка создает обязанности для лица, совершившего сделку

а для другой стороны - нет? т,е. например, представитель не должен использовать полномочия в интересах представляемого? 

[Димсон С.]

А может это вовсе не обязанности, а порядок поведения, установленный законом и  правовые последствия нарушения субъектом установленного законом порядка?

Воздерживаться от совершения каких-то противоправных действий - не обязательство из сделки.

Сообщение отредактировал Димсон С.: 20 November 2015 - 20:23

[zyxer]

тогда как в ГК эти понятия отличаются друг от друга.

 

Ну и где отличия?

 

 В случае, когда договором купли-продажи предусмотрено предоставление продавцом гарантии качества товара, продавец обязан передать покупателю товар, который должен соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 469 настоящего Кодекса, в течение определенного времени, установленного договором (гарантийного срока).

 

 

Отличие лишь в том, в ГК не фигурирует изготовитель. А ГС установленный продавцом в ЗоЗПП и ГК одинаковые.

И это есть период времени установленный договором. Из за того, что в случае с изготовителем это односторонняя сделка, смысл слова ГС меняться не должно:

 

 

 в течение определенного времени, установленного ИЗГОТОВИТЕЛЕМ (гарантийного срока).

 

ВЫ же писали закон _прямо_ предусмотрел "период времени",

 

Да писал. Так как период может изменяться только во времени. Для этого даже высшее образование не нужно. Это школьный курс. То что ГС измеряется во времени и это есть в ГК я привёл. Не вижу разницы между ГС в ЗоЗПП и в ГК РФ.

Что бы что то засчитывать, найдите в законе, что период может измеряться в км.

А то так дойдём до того, что и определения слова Удовлетворить искать в законе придётся.

Сообщение отредактировал zyxer: 20 November 2015 - 23:56

[mrOb]

Димсон С.,  до совершения условной сделки стороны должны не содействовать наступления конкретного условия? 

++Поясните пожалуйста. Условная сделка - сделка. Любая сделка - юридический факт - влечет юридические последствия. Что это за новый вид сделок, не являющиеся юридическим фактом? 

 

А может это вовсе не обязанности, а порядок поведения, установленный законом и  правовые последствия нарушения субъектом установленного законом порядка?

 

Что имеете ввиду под "порядком"? 

 

Так как период может изменяться только во времени.

Период - как отрезок - да, может измеряться  временем. Но начало и конец периода может определяться условием. Например, период Великой отечественной, период забастовки, период беременности, период сна и пр. 

Сообщение отредактировал mrOb: 21 November 2015 - 04:43

[Димсон С.]

Что имеете ввиду под "порядком"? 

ДИСПОЗИЦИЯ — часть правовой нормы, содержащая правило поведения. В Д. указываются права и обязанности, возникающие у субъекта в случае наступления обстоятельства, предусмотренного гипотезой данной нормы.

 

 

 

 до совершения условной сделки стороны должны не содействовать наступления конкретного условия? 

До её совершения эта норма права к сторонам не применяется.

 

Вообще, условность сделки о предоставлении гарантийного срока у меня все больше под сомнением. Попробуйте заключить эту сделку без отлагательного условия о возникновении недостатка.

[mrOb]

ДИСПОЗИЦИЯ — часть правовой нормы, содержащая правило поведения. В Д. указываются права и обязанности, возникающие у субъекта в случае наступления обстоятельства, предусмотренного гипотезой данной нормы.

Я Вас правильно понял, что Вы имеете ввиду под "порядком" поведения - определенный набор прав и обязанностей? Следовательно, здесь:

А может это вовсе не обязанности, а порядок поведения

Вы имели ввиду: "не обязанности, а обязанности"?...

 

До её совершения эта норма права к сторонам не применяется.

Ничего не понял. Если до совершения сделки норма (предусматривающая обязанность) к сторонами не применяет, то сделка здесь является обстоятельством, с которым закон связывает возникновение обязанности. Т.е. сделка влечет возникновение предусмотренной законом обязанности или, по-другому, совершение сделки является основанием возникновения обязанности. Где ущербность логики?

 

Попробуйте заключить эту сделку без отлагательного условия о возникновении недостатка.

Не получится. Это делает сделку безусловной?

[Димсон С.]

Не получится. Это делает сделку безусловной?

 

В общем-то да, с позиций 157 ГК, как и страховые сделки.

 

 

Ничего не понял. Если до совершения сделки норма (предусматривающая обязанность) к сторонами не применяет, то сделка здесь является обстоятельством, с которым закон связывает возникновение обязанности. Т.е. сделка влечет возникновение предусмотренной законом обязанности или, по-другому, совершение сделки является основанием возникновения обязанности. Где ущербность логики?

 

Я выделил жирным шрифтом. Это и мой косяк. Имелось в виду определенные действия субъекта, как признак неправомерного поведения, с чем закон связывает правовые последствия, из них, а не из факта заключения сделки, возникают предусмотренные законом последствия. Если можно диспозицию назвать обязанностью следовать правилу закона, то да - это обязанность, но она возникла не из правоотношения, а из закона. Кроме того, действия по воспрепятствованию или содействованию наступления условия - это не действия по исполнению сделки.

 

В общем, норма пп.9 п.1 ст. 8 вроде подходит, поскольку понятие "наступление условия" в условной сделке соответствует понятию "событие" по признаку независимости от воли субъектов сделки.

 

 Иначе говоря, всегда есть норма права, которая предписывает правила поведения, но следовать этой норме права вовсе не означает исполнять обязанность, по крайней мере договорную.

 

 Слушайте, а зачем мы это обсуждаем? 

Сообщение отредактировал Димсон С.: 21 November 2015 - 15:48

[olys]

olys, Какие правоотношения порождает совершенная условная сделка? Следуя Вашей логике, то никаких. Но что это тогда за юридический факт?

Односторонняя сделка порождает только обязанности изготовителя товара, предоставившего гарантию его качества, с момента ее совершения, а возможность требовать ее исполнения возникнет у лица, которое стало его обладателем, только при наступлении условия - обнаружение недостатка товара в срок, определенный изготовителем, гарантийное обязательство возникнет именно при наступлении указанного условия 

Причем, данная обязанность изготовителя (гарантийное обязательство) не ставится в зависимость от того кто и как приобрел товар - потребитель или нет, возмездно или безвозмездно, в результате какой сделки и т.п., поскольку это самостоятельное гарантийное обязательство изготовителя.

[zyxer]

Но начало и конец периода 

 

А где у трёх лет конец? Он что неизвестен?

Три года, но до первой неисправности. Так пойдёт? )

 

Например, период Великой отечественной, период забастовки, период беременности, период сна и пр

 

И это всё в километрах?

[mrOb]

В общем-то да, с позиций 157 ГК, как и страховые сделки.

страхование является условной сделкой и всегда ею являлось 

Я выделил жирным шрифтом. Это и мой косяк.

Я правильно Вас понял, что Вы не считаете сделку юр. фактом? ок, не буду переубеждать. 

Имелось в виду определенные действия субъекта, как признак неправомерного поведения, с чем закон связывает правовые последствия, из них, а не из факта заключения сделки, возникают предусмотренные законом последствия. Если можно диспозицию назвать обязанностью следовать правилу закона, то да - это обязанность, но она возникла не из правоотношения, а из закона. Кроме того, действия по воспрепятствованию или содействованию наступления условия - это не действия по исполнению сделки.

Мда... я Вам об основаниях возникновения обязанности, а Вы мне об ответственности...  

Слушайте, а зачем мы это обсуждаем?

Потому что некоторые считают, что условную сделку, совершенную под отлагательным условием, нельзя прекратить до момента наступления условия "потому что нечего прекращать".
 
Димсон С., я Вам предлагаю ознакомиться с тем, что уже наработано по условным сделкам, а потом поговорить... Начните с Голевинского.  

Скрытый текст

5. Агарков М.М. Гражданское право / под ред. Агаркова М.М. Учебник для юридических вузов.Ч.1.М.:1938. - С. 145.[/size]
6. Бабаев А.Б. Практика применения ГК РФ части первой / под. общ. ред. Белова А.В. М.: Издательство Юрайт, 2011. - С. 295.
7. Голевинский В. О происхождении и делении обязательств. - Варшава.: Типография Осипа Бергера, 1872. - С. 175, 177-179, 190.
9. Гражданское право: Учебник / Под ред. Братуся С.Н. М.: Юрид. изд-во НКЮ СССР, 1944. С. 52.
10. Гражданское право / под ред. Суханова Е.А. - Т. 1. - М.: БЕК, 1998. - С. 463.
11. Ильков С.В. Все о сделках. - Санкт-Петербург, 2000. - С. 18.
12. Карапетов А.Г. Зависимость условия от воли сторон условной сделки в контексте реформы гражданского права // Вестник Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации № 7/2009, C. 32-40, 38, 43, 49-56, 81.
13. Карнаков Я.В. Некоторые вопросы условных сделок // Закон. 2008. N 11. С. 156 - 178 (СПС “Консультант Плюс”).
14. Красавчиков О.А. Юридические факты в советском гражданском праве. М.:Госюриздат, 1958.-С. 59.
15. Кузнецова Л.В. Сделки, совершенные под условием / Сделки: проблемы теории и практики: сборник статей / рук. Рожкова М.А. М.: Статут, 2008. С. 198-238 (СПС “Консультант Плюс”).
16. Мейер Д.И. Русское гражданское право, М.: Статут, 2000. - С. 213, 214, 215.
17. Победоносцев К.П. Курс гражданского права. Ч. 3, М.: Статут, 2005. - С. 13-14.
19. Советское гражданское права / под ред. Красавчикова О.А. Т.1. М. 1985. - С. 210.[/size]
22. Шершеневич Г.Ф. Учебник русского гражданского права. Т.1. М.: Статут, 2005. - С. 208, 209, 210, 214.[/size]

 

Односторонняя сделка порождает только обязанности изготовителя товара, предоставившего гарантию его качества, с момента ее совершения

Пусть будет так. Действие обязанности можно поставить под отменительное условие? Можно. Точка.

Сообщение отредактировал mrOb: 22 November 2015 - 00:51

[olys]

Действие обязанности можно поставить под отменительное условие?

Почему оно вдруг отменительное? Условие при котором возникнет гарантийное обязательство - отлагательное.

[Димсон С.]

страхование является условной сделкой и всегда ею являлось 

 

я Вам предлагаю ознакомиться с тем, что уже наработано по условным сделкам, а потом поговорить... Начните с Голевинского.  

 

Жесть...А Вы точно внимательно все указанное прочли?)))

 

Комментарий к Гражданскому кодексу Российской Федерации.
Часть первая: учебно-практический комментарий

 

Статья 157. Сделки, совершенные под условием

Условная сделка отличается от обычной тем, что возникновение, изменение или прекращение соответствующих прав и обязанностей поставлено в ней в зависимость от какого-либо обстоятельства, которое может наступить или не наступить в будущем. При этом привязка правовых последствий к такому обстоятельству не характерна для данного вида сделок, которые обычно заключаются без включения в них подобных условий. Если же обстоятельство, которое может наступить или не наступить в будущем, выражает саму сущность сделки и без него сделка вообще не могла бы быть заключена, сделка условной в смысле ст. 157 не считается (договор страхования, объявление конкурса, проведение лотереи и проч.).

 

Комментарий к Гражданскому кодексу Российской Федерации, части первой. Постатейный. Под ред. С.П.Гришаева, А.М.Эрделевского. Подготовлен для системы КонсультантПлюс, 2006

Комментарий к статье 157

 

. Оба вида условий должны относиться к будущему, их наступление должно быть лишь вероятным, но не неизбежным. Эти условия представляют собой дополнительные элементы сделки, которая в общем случае могла бы быть совершена и без таких условий, в отличие от тех сделок, где возможность наступления в будущем юридически значимого обстоятельства является существенным условием сделки, без включения которого она вообще не может считаться совершенной, например конкурс, пари и т.п.

 

Комментарий к Гражданскому кодексу Российской Федерации, части первой. Постатейный. 3-е издание, исправленное, переработанное и дополненное. Под ред. О.Н.Садикова. КОНТРАКТ, ИНФРА-М, 2005.

 

Содержание самих прав и обязанностей, вытекающих из совершенной сделки, нормы гл. 9 ГК по общему правилу не определяют. Это иной правовой вопрос, и он - предмет глав ГК об отдельных гражданско-правовых институтах (право собственности, обязательственное право, интеллектуальная собственность, наследственное право). Исключением является ст. 157 ГК, которая относится к содержанию сделки и определяет правовое значение и последствия условной сделки.

 

...Статья 157. Сделки, совершенные под условием

Комментарий к статье 157

1. Регламентируемые в статье сделки именуются условными. Особенность предусматриваемых в ст. 157 отлагательного и отменительного условий сделки состоит в том, что такие условия являются ее дополнительным элементом, и по общему правилу сделки совершаются без включения в них таких условий.

Поэтому не считаются условными те сделки, в которых возможное будущее обстоятельство, влияющее на правовые последствия сделки, выражает ее существо и без него сделка данного вида вообще совершена быть не может (страхование, конкурс, лотереи, игры).

 

6. В п. 3 ст. 157 предусмотрены правовые последствия на случай, когда заинтересованная в том сторона воспрепятствовала или, наоборот, способствовала наступлению условия. В таких ситуациях условие в первом случае считается наступившим, а во втором - ненаступившим. Для применения таких последствий необходимо, чтобы действия заинтересованной стороны были недобросовестными, т.е. противоречили нормам права.

 

 

Комментарий к гражданскому кодексу части первой

 

Поэтому не считаются условными те сделки, в которых возможное будущее обстоятельство, влияющее на правовые последствия сделки, выражает ее существо, и без него сделка данного вида вообще совершена быть не может (страхование, конкурс, лотереи, игры). 

 

ГРАЖДАНСКОЕ ПРАВО

 

УЧЕБНОЕ ПОСОБИЕ

 

А.М. ГАТИН

 

Сделка признается совершенной под отлагательным условием, если стороны поставили возникновение прав и обязанностей в зависимость от обстоятельства, относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит. Если отлагательное условие наступит, то по сделке возникнут определенные права и обязанности.

Сделка под отлагательным условием порождает права и обязанности сторон лишь с момента его наступления, а сделка с отменительным условием порождает права и обязанности сразу же после ее заключения, и лишь с наступлением условия ранее возникшие права и обязанности прекращаются на будущее время. Однако правовые последствия, возникшие до наступления условия, сохраняют силу (ст. 157 ГК РФ).

Законодательство обязывает стороны добросовестно относиться к исполнению сделки, не препятствовать и не содействовать наступлению условия сделки, если это выгодно или не выгодно одной из сторон.

 

 

 

 

Скажем, стороны заключили д-р КАСКО, ФЗ №4015-1 предусматривает право страхователя, при наступлении определенных обстоятельств (которые здесь -  не наступили), на абандон. Страхователь может отказаться от прав на погибшее имущество в пользу страховщика и страховщик обязан выплатить полную страховую сумму. Абандон - сделка.  Возникли ли меж сторонами правоотношения в связи с абандоном и как  СК может прекратить абандон?

Сообщение отредактировал Димсон С.: 22 November 2015 - 16:40

[mrOb]

Димсон С., ... читайте внимательно:

 

сделка условной в смысле ст. 157 не считается (договор страхования, объявление конкурса, проведение лотереи и проч.).

а теперь читайте, что я писал выше:

П.С. вообще, если правильно, то 157 и 327.1. не касается условных сделок (а я считаю условной любую сделку, где есть условное обязательство) или условных обязательств, которые урегулированы законом (например, страхование, банковская гарантия). В данном случае, установление ГС урегулирован законом, поэтому моя ссылка на 157, 327.1. - это лишь проведение парарелей природы сделок.

Димсон С., давайте, Вы почитайте литературу, которую я дал, а потом будите писать типа "жесть".  

Сообщение отредактировал mrOb: 22 November 2015 - 16:24

[mrOb]

Законодательство обязывает стороны добросовестно относиться к исполнению сделки, не препятствовать и не содействовать наступлению условия сделки, если это выгодно или не выгодно одной из сторон.

Обязанность предусмотрена законом, но возникает на основании сделка, точно также как право потреба на отказ от договора ВОУ предусмотрено законом, но возникает на основании такого договора. 

[Димсон С.]

mrOb, несмотря на Ваше своеобразное понимание условных сделок, Вы почему-то, спорите об обязанностях, якобы возникших из тех сделок, что описаны в 157 ГК и о возможности их прекращения.

 

 

Димсон С., давайте, Вы почитайте литературу, которую я дал, а потом будите писать типа "жесть".  

 

Там про параллели тех условных сделок, что у Вас в голове и тех, что в 157 ГК?

 

Бл*дь, движок форума стирает часть сообщения при его обновлении , с*ка.

 

Так вот, про параллели - мне симпатичнее сравнение усл. сделки с офертой.Не подскажете, как бы прекратить обязанность продавца заключать договора со всеми обратившимися?

Сообщение отредактировал Димсон С.: 22 November 2015 - 17:06

[Димсон С.]

Обязанность предусмотрена законом, но возникает на основании сделка, точно также как право потреба на отказ от договора ВОУ предусмотрено законом, но возникает на основании такого договора. 

 

На основании закона, а не из договора, что я и пытаюсь донести. До заключения договора ВОУ у потреба не было такого права? И как возможно субъекту прекратить обязанность, возникшую из закона?

Сообщение отредактировал Димсон С.: 22 November 2015 - 17:39

[mrOb]

mrOb, несмотря на Ваше своеобразное понимание условных сделок, Вы почему-то, спорите об обязанностях, якобы возникших из тех сделок, что описаны в 157 ГК и о возможности их прекращения.

Хорошо, забудем об условных сделках. Обязательство можно прекратить? Можно. Будет нарушать права потреба? -вопрос. Если нарушает, то ничтожно. Если ничтожно, то нужно поставить вопрос о последствиях признания части сделки недействительной (ст. 180 ГК).

 

Там про параллели тех условных сделок, что у Вас в голове и тех, что в 157 ГК?

Со второй половины 19 - начала 20 веков ГК РФ понятие условной сделки не поменялось.  Но страхование, например, как сделку причисляли к условным. Просто в силу значимости данных отношений законодатель пришел к выводу о необходимости отдельного регулирования.

Не подскажете, как бы прекратить обязанность продавца заключать договора со всеми обратившимися?

Не знаю как сейчас, но в 2007 г. была общепринята точка зрения, что оферта / акцепт не являются сделкой (Гавзе, Красавчиков, Брагинский).

До заключения договора ВОУ у потреба не было такого права?

не было. После заключения договора - появилось

И как возможно субъекту прекратить обязанность, возникшую из закона?

не все обязанности, предусмотренные законом, возникают из закона... 

Сообщение отредактировал mrOb: 22 November 2015 - 18:27