Сообщений в теме: 295

[Alderamin]

cybereug

забыл добавить что у БЖ есть несовершеннолетний ребенок которого тоже выписали.

Сообщение отредактировал cybereug - Сегодня в 11:45

1) Место жительства ребенка после развода родителей определено?
2) Даже БМ - отец ребенка, и при этом ребенка выписали неправильно, в действительности он имеет право пользования жилым помещение - это не дает права его матери / БЖ пользоваться соответствующим жилым помещением...
3) Если забыли добавить, то добавляйте, а не заменяйте текст сообщения - не корректно-с...

и если удасться обязать БМ предоставить жилье, возможно ли будет вернуть прописку?

Да. Только непонятно, на каком основании он должен предоставлять жилье своей БЖ...

[cybereug]

А ребенок от БМ или так?

Ребенок от БМ

Добавлено в [mergetime]1153746637[/mergetime]

1) Место жительства ребенка после развода родителей определено?

Фактически живет с матерью 3 года отдельно от отца

2) Даже БМ - отец ребенка, и при этом ребенка выписали неправильно, в действительности он имеет право пользования жилым помещение - это не дает права его матери / БЖ пользоваться соответствующим жилым помещением...

Суд вынес заочное решение и выписал мать и ребенка без согласия органов-опеки о пепечистельства.

Да. Только непонятно, на каком основании он должен предоставлять жилье своей БЖ...

на основании п.4. ст. 31 ЖК: ".. Если у бывшего члена семьи собственника жилого помещения отсутствуют основания приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением, а также если имущественное положение бывшего члена семьи собственника жилого помещения и другие заслуживающие внимания обстоятельства не позволяют ему обеспечить себя иным жилым помещением, право пользования жилым помещением, принадлежащим указанному собственнику, может быть сохранено за бывшим членом его семьи на определенный срок на основании решения суда. При этом суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию"

[PUPSIK]

cybereug

Суд вынес заочное решение и выписал мать и ребенка без согласия органов-опеки о пепечистельства.

Согласие ООиП в данном случае не требуется.

При этом суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию"

Алиментные обязательства будут в пользу ребёнка, т.е. могут обязать обеспечить жильём ребёнка.

Фактически живет с матерью 3 года отдельно от отца

Если три года БЖ находила возможность обеспечивать себя и ребёнка отдельным жильём, то что ей мешает делать это и в дальнейшем?

Сообщение отредактировал PUPSIK: 24 July 2006 - 19:25

[cybereug]

Фактически живет с матерью 3 года отдельно от отца. Если три года БЖ находила возможность обеспечивать себя и ребёнка отдельным жильём, то что ей мешает делать это и в дальнейшем?

вопрос в том что заочно выписали ребенка, лишив его тем самым права на имущество

Сообщение отредактировал cybereug: 24 July 2006 - 21:09

[Alderamin]

cybereug

Суд вынес заочное решение и выписал мать и ребенка без согласия органов-опеки о пепечистельства.

PUPSIK

Согласие ООиП в данном случае не требуется.

Точно так...

на основании п.4. ст. 31 ЖК:

суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию"

Т.е., по всей видимости, это касается только ребенка... Тем более, что

1) Место жительства ребенка после развода родителей определено?

Фактически живет с матерью 3 года отдельно от отца

Если место жительства ребенка не было определено судом или соглашением родителей (не было определено, что он после развода проживает с матерью), то решение суда в части выселения ребенка неправильное - оснований для выселения ребенка не было...

вопрос в том что заочно выписали ребенка, лишив его тем самым права на имущество

Хм... А у него было право на имущество??? На какое??? Откуда оно взялось???

[Pastic]

Фактически живет с матерью 3 года отдельно от отца

Утверждены
Постановлением
Президиума Верховного Суда
Российской Федерации
от 23 ноября 2005 года

ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ



Вопрос 18: Становится ли ребенок бывшим членом семьи собственника жилого помещения в соответствии со статьей 31 ЖК РФ, если после расторжения брака его родители стали проживать раздельно, а он стал проживать с тем из родителей, который в собственности жилья не имеет?
Ответ: В соответствии с частью 1 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации к членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника.
Из положений указанной нормы следует, что членом семьи собственника является лицо, проживающее совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении.
Часть 3 статьи 65 Семейного кодекса Российской Федерации предусматривает, что место жительства детей при раздельном проживании родителей устанавливается соглашением родителей.
В том случае, если после расторжения брака ребенок стал проживать с тем из родителей, у которого не имеется жилого помещения в собственности, и у другого из родителей возникли алиментные обязательства в отношении него, ребенок уже не может считаться членом семьи собственника.
Пунктом 4 данной статьи предусмотрено, что в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи.
При этом в соответствии с частью 4 статьи 31 ЖК РФ суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию.
Исходя из изложенного в том случае, если ребенок по соглашению родителей остается проживать с тем из родителей, у которого в собственности жилья не имеется, он является бывшим членом семьи собственника жилого помещения и подлежит выселению вместе с бывшим супругом на основании и в порядке, предусмотренном пунктом 4 статьи 31 ЖК РФ.

Суд вынес заочное решение и выписал мать и ребенка без согласия органов-опеки о пепечистельства.

Не требуется согласие.

вопрос в том что заочно выписали ребенка, лишив его тем самым права на имущество

Никаких прав на имущество отца ребенок не имеет.

[sui-generis]

Alderamin

В рассматриваемом случае нужно ссылаться на прекращение семейных отношений, т.к. достаточных оснований для выселения в связи с прекращением использования жилого помещения нет...

Вот ведь как получается, и я полностью с Вами согласен. Именно прекращение семейных отношений и доказывал (при том что гражданин выселился и отбыл в неизвестном направлении, и не известно есть ли у него другое жилье). А судья наоборот упирала на то что он выселился, и добровольно ли. А то что прекратились семейные отношения ей пофигу.
Не далее как в понедельник состоялось решение, что она написала в мотивировочной части не знаю, но предполагаю акцент будет именно на то что он выселился.
В решении признала его утратившим право пользования и обязала снять с регучета.

[Pastic]

двухкомнатной квартире свекра

в однокомнатную квартиру, записанную на младшего брата мужа

И из той и из другой запросто выселят на улицу и будут правы. Ибо жена с детьми никакого отношения к этим квартирам не имеют.

[greeny12]

бывшая жена живёт с общим ребёнком в квартире, в которой прописан её бывший муж и его родители
сама бывшая жена и её ребёнок прописаны в другом месте (но там много народу прописано и жилищные условия не ахти)
пару лет бывшая жена платит за коммунальные услуги и проч., сделала в этой квартире ремонт...

бывший муж хочет выселит свою бывшую жену и общего ребёнка из этой квартиры.

какие возможны бол мен эффективные действия бывшей жены по противодействию этому?


желаемый минимум: как можно дольше не выселяться

желаемый (но практически невозможный, насколько я понимаю) максимум:
вообще не выселяться

заранее благодарен за любые отклики

Когда и у кого из граждан возникло (если возникло) право собственности на квартиру?

[greeny12]

желаемый минимум: как можно дольше не выселяться

с учетом последнего сообщения: достижим до продажи квартиры

[greeny12]

greeny12
каким образом? можно поподробней?

Дайте хронологию о: собственниках квартиры, актах гражданского состояния (в т.ч. в отношении ребенка), и т.п. Прочие послебрачные детали также понадобятся.

[ignat]

Можно попробывать признать приватизацыю недействительной. Если на момент приватизации жена и ребенок были прописаны в этой квартире. Конечно с учетом различных нюансов которые не описаны Вами.

[Pastic]

Просто расторгните брак и выселите его по п.4 ст. 31 ЖК РФ. Без вариантов для ответчика.

[Alderamin]

-Людмила-

1) Могут ли выселить мужчину " в никуда" (ему действительно некуда выселяться?

Выселяют откуда-то, а не куда-то - куда-то вселяют...

2) Могут ли выселить мужчину, если он регулярно создает женщине угрозу здоровью и жизни (кидает табуретку в голову), бьет и пр.?

Выселить - нет. Разве что переселить на время - в какую-нибудь тюрьму...

3) Могут ли признать за мужчиной право проживания в квартире на тех основаниях, что он пенсионер, инвалид и 20 лет прожил в этой квартире?

Нет.

И еще нюанс. У женщины это второй брак. А квартира приобреталась в браке с первым мужем. И уже ОДИН РАЗ ДЕЛИЛАСЬ! Женщина 20 лет назад выплатила по суду первому мужу 50% стоимости квартиры.

Однако, честная женщина...

[Satira]

Alderamin , во всем согласна, кроме вот этого -

Выселяют откуда-то, а не куда-то - куда-то вселяют...

На практике уже не раз сталкивались, что суд стоит на позициях того, что у человека должно быть(!) жилье, и если ответчику жить ну вот совсем негде, его могут и не выселить. Были такие решения и не раз... Хотя, если Вы спорите не с сутью, а с формулировкой...

Pastic , а Вы не думаете, что суд руководствауясь указанной статьей примет во внимание и это - "Если у бывшего члена семьи собственника жилого помещения отсутствуют основания приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением, а также если имущественное положение бывшего члена семьи собственника жилого помещения и другие заслуживающие внимания обстоятельства не позволяют ему обеспечить себя иным жилым помещением, право пользования жилым помещением, принадлежащим указанному собственнику, может быть сохранено за бывшим членом его семьи на определенный срок на основании решения суда."
Я думаю, что в данном случае хронический алкоголизм - как раз может быть признан "обстоятельством, не позволяющим обеспечить себя жильем", а "неопределенный срок" выльется в бесконечный...

Уже представляю, как Вы оба сейчас начнете со мной спорить
P.S. Если не сложно, посоветуйте что-нибудь по теме "Семейное право - Факт покупки в браке".

Сообщение отредактировал Satira: 13 May 2007 - 13:31

[Pastic]

Pastic , а Вы не думаете

Нет, не думаю, хотя исключить нельзя. В таком случае продадите и выселите его уже без вариантов по п.2 ст. 292 ГК РФ.