Сообщений в теме: 350

[sly]

увы, закон не в вашу пользу... Земельные участки для жилищного строительства из земель, находящихся в государственной или муниципальной собственности, предоставляются в собственность или в аренду, а в случаях, установленных подпунктом 5 пункта 1 статьи 24, - в безвозмездное срочное пользование без предварительного согласования места размещения объекта.
Иных титулов для этого случая не установлено .

В качестве размышления: Учреждению получить з.у. для чего-то иного с ПСМРО, а потом менять проектную документацию и разрешенное использование?

Сообщение отредактировал sly: 23 January 2007 - 15:11

[Jazzanova]

Иных титулов для этого случая не установлено

ну хорошо а как быть по Вашей логике учреждению?
участвовать в аукционе и получить участок в собственность или аренду?

хм в собственности учреждение иметь землю не может, равно как и в аренде
если также ограничительно толковать п.1 ст. 20 ЗК РФ как вы толкуете п. 1 ст. 30.1 ЗК, а также если к тому присовокупить ст. 120 и 296 ГК РФ?

[Kain]

Jazzanova
Ломаю мОзги над этим же вопросом ...
Найти однозначного ответа (для себя) не могу.

Представляется, что можно было бы понять общий запрет на предоставление ЗУ под строительство в П(Б)П ... ну, не для того государство создавало свои органы госуправления и подведомственные учреждения (не для того, чтобы они занимались строительством) ... Если надо строить - объявляется конкурс на выполнение работ для госнужд и результат передается в П(Б)П соответствующему учреждению.

НО, статья 30 ЗК РФ прямо предусматривает, что ЗУ передаются в П(Б)П для строительства ... !? (с предварительным согласование места ...)

Почему же тогда говорить о том. что нельзя для жилищного строительства?
Почему бы не принимать статью 30.1 ЗК РФ как устанавливающую правило,
что если ЗУ для жилстроительства предоставляется в собственность, аренду, безвозмездное пользование - то без предварительного согласования ... а с предварительным согласование только в П(Б)П .!?

[sly]

А почему учреждение не может арендовать землю?

[Jazzanova]

sly
я бы поставил вопрос иначе
учитывая ваше заявление

увы, закон не в вашу пользу

скажите лучше где в законе вы видите прямой запрет на предоставление зу учреждению на праве пбп в целях жилищного строительства?


Добавлено в [mergetime]1169558228[/mergetime]
Kain
те же мысли и меня посетили
поэтому собственно темку поднял
чтобы так сказать обменяться впечатлениями
я тоже пока не вижу противоречия
общей и специальной нормы
может слай меня убедит в обратном

[kos3488]

Stanu

Собираемся писать в надзор.

Как надзор? Можно ли земельный участок (земля с/х пашня без зданий) в постоянном (бессрочном) пользовании приобрести в собственность.

[Ходорыч]

kos3488


можно

[doomstayer]

Так как же всетаки определяется цена выкупа участка? 100% кадастровая стоимость, рыночная или другая???

Подскажите, пожалуйста.

[Ходорыч]

смотрите ФЗ о введении в действие ЗК РФ - если есть объекты на ЗУ.
Если объектов нет - скорее всего рыночная, хотя...

[doomstayer]

Ходорыч в том то и дело, что не совсем понятно...

Господа юристы, напишите еще мнения, может быть практика выкупа была какая-нибудь?

[Ходорыч]

был на семинаре в сентябре (уж год прошел, правда...) там говорили, что выкупать надо по рыночной. Ход мысли был следующий: вся земля должна выкупаться у государства по рыночной цене, за исключением той, цена которой определена в законодательстве РФ.
Поскольку в отношении свободных участков законодательством ничего не установлено, то выкупается по рыночной. В принципе, ИМХО, логично.

Если говорить о выкупе из АРЕНДЫ в собственность пустого земельного участка, то выкупали в Моск обл ПО РЫНОЧНОЙ ЦЕНЕ. Оценку делали сами и как надо

Постройте у себя на участке строение или сооружение и выкупайте по низкой стоимости.

[doomstayer]

Ходорыч
спасибо за варианты

Добавлено в [mergetime]1217517957[/mergetime]
Интересно кстати, если участок большой (например, сотня Га) и на нем одно знадие, то цена покупки будет считаться % от кадастровой стоимости (здание ведь есть) или не прокатит?

А то ведь можно сделать межевое дело на участок 100 Га с одним строением...

[kos3488]

Ходорыч

Если объектов нет - скорее всего рыночная, хотя...

Тогда ещё вариант
если земля с/х назначения, то цена определяется законом субьекта
У нас в Чувашии аж так:
2. Переданный в аренду гражданину или юридическому лицу зе-мельный участок может быть приобретен таким арендатором в собст-венность по истечении трех лет с момента заключения договора аренды при условии надлежащего использования этого земельного участка. Ус-ловия (критерии) надлежащего использования земельного участка уста-навливаются настоящим Законом.
Цена земельного участка устанавливается в зависимости от исте-чения сроков договора аренды и в процентном отношении от его кадаст-ровой стоимости:
по истечении 3 лет – равной 100 процентам кадастровой стоимости земельного участка;
по истечении 6 лет – равной 80 процентам кадастровой стоимости земельного участка;
по истечении 9 лет – равной 60 процентам кадастровой стоимости земельного участка;
по истечении 12 лет – равной 40 процентам кадастровой стоимости земельного участка;
по истечении 15 лет – равной 20 процентам кадастровой стоимости земельного участка.
4. Приобретение сельскохозяйственными организациями, а также гражданами, осуществляющими деятельность по ведению крестьянского (фермерского) хозяйства, права собственности на земельные участки или права аренды земельных участков, которые находятся у них на праве по-стоянного (бессрочного) пользования или праве пожизненного наследуе-мого владения, осуществляется в соответствии с Федеральным законом от 25 октября 2001 года № 137-ФЗ "О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации". Сельскохозяйственные угодья приобре-таются в собственность по цене, равной 20 процентам кадастровой стои-мости сельскохозяйственных угодий.";

[Ходорыч]

Интересно кстати, если участок большой (например, сотня Га) и на нем одно знадие, то цена покупки будет считаться % от кадастровой стоимости (здание ведь есть) или не прокатит?

Думаю, что прокатит, особенно если назначение здания будет соответствовать целевому назначению и виду разрешенного использования земельного участка.

У нас был зу с/х назначения - 40га. Построили два коровника с размещением такого количества коров, которым необходим именно такой земельный участок для того чтобы их прокормить круглый год. Правда при выкупе у нас никто и не спрашивал - сколько коров, сколько зданий на участке. Выкупили по низкой стоимости в соответствии с фз о введении в действие ЗК

Тогда ещё вариант
если земля с/х назначения, то цена определяется законом субьекта

и такой вариант возможен, т.к. если фед.законодательство ничего не говорит о выкупной цене, то учитывая что зем.зак-во находится в совместном ведении федерации и субъектов, и субъекты могут устанавливать выкупную стоимость зем участков.

Сообщение отредактировал Ходорыч: 01 August 2008 - 09:55

[kos3488]

Ходорыч

если фед.законодательство ничего не говорит о выкупной цене

наоборот, от 24.07.2002 N 101-ФЗ прямо отсылает к закону субъекта, поэтому выкупные цены сильно пляшут в регионах
ст.10
7. Приобретение сельскохозяйственными организациями, а также гражданами, осуществляющими деятельность по ведению крестьянского (фермерского) хозяйства, права собственности на земельные участки или права аренды земельных участков, которые находятся у них на праве постоянного (бессрочного) пользования или праве пожизненного наследуемого владения, осуществляется в соответствии с Федеральным законом от 25 октября 2001 года N 137-ФЗ "О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации". Сельскохозяйственные угодья приобретаются в собственность по цене, установленной законом субъекта Российской Федерации в размере не более 20 процентов кадастровой стоимости сельскохозяйственных угодий(п. 7 введен Федеральным законом от 18.07.2005 N 87-ФЗ)
Так известно, что в Нижнем, Татарстане, Марий-Эл выкуп за 10% кадастровой


Добавлено в [mergetime]1217647505[/mergetime]
Ходорыч

Думаю, что прокатит, особенно если назначение здания будет соответствовать целевому назначению и виду разрешенного использования земельного участка.

Много зависит от взаимоотношений с администрацией, могут и упереться.

[Maximchuc]

Организация в 2002 году покупает здание, у продавца на праве бессрочного пользования прилегающий участок. Сейчас через суд признаем права на этот участок (то, что право бессрочного пользования перешло к новому собственнику). Участок кадастровый учет не проходил, судья намекает, что это является основанием для отказа в удовлетворении иска. Ни норм ни практики в подтверждение не нахожу.

[Бриллиант осени]

Организация в 2002 году покупает здание, у продавца на праве бессрочного пользования прилегающий участок. Сейчас через суд признаем права на этот участок (то, что право бессрочного пользования перешло к новому собственнику). Участок кадастровый учет не проходил, судья намекает, что это является основанием для отказа в удовлетворении иска. Ни норм ни практики в подтверждение не нахожу.

я где-то читала такую замечательную мыслю про то, что пока участок не стоит на кадастровом учете - нет возможности идентифицировать его как объект права. Может судья такой же, как я - чего-то слышал, а куда приложить - не знает?
я не думаю, что это может являться основанием для отказа в иске.
но может судью смущает именно то, что объект права не имеет кадастрового номера, категории земель, вида разрешенного использования и т.д.?

Добавлено немного позже:
Но при этом - признают за вами право на этот объект - ну и пойдете себе ставить его на кадастровый учет...

[Maximchuc]

но может судью смущает именно то, что объект права не имеет кадастрового номера, категории земель, вида разрешенного использования и т.д.?

К сожалению нет, именно о кадастровый учет интересует судью, получил определение, нам – предоставить доказательства формирования и постановки на кадастровый учет земельного участка…

[Maximchuc]

Может этот перечень привязать пытаются, (п.6.) пока ничего ближе не нашел.



Приложение
к Приказу
Минэкономразвития России
от 30 октября 2007 г. N 370

ПЕРЕЧЕНЬ
ДОКУМЕНТОВ, ПРИЛАГАЕМЫХ К ЗАЯВЛЕНИЮ
О ПРИОБРЕТЕНИИ ПРАВ НА ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК, КОТОРЫЙ
НАХОДИТСЯ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИЛИ МУНИЦИПАЛЬНОЙ
СОБСТВЕННОСТИ И НА КОТОРОМ РАСПОЛОЖЕНЫ ЗДАНИЯ,
СТРОЕНИЯ, СООРУЖЕНИЯ

К заявлению о приобретении прав на земельный участок, который находится в государственной или муниципальной собственности и на котором расположены здания, строения, сооружения (далее - Заявление), прилагаются следующие документы:
1) копия документа, удостоверяющего личность заявителя (заявителей), являющегося физическим лицом, либо личность представителя физического или юридического лица;
2) копия свидетельства о государственной регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя (для индивидуальных предпринимателей), копия свидетельства о государственной регистрации юридического лица (для юридических лиц);
3) копия документа, удостоверяющего права (полномочия) представителя физического или юридического лица, если с Заявлением обращается представитель заявителя (заявителей);
4) выписка из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним о правах на здание, строение, сооружение, находящиеся на приобретаемом земельном участке, или копии иных документов, удостоверяющих (устанавливающих) права на такое здание, строение, сооружение (при наличии зданий, строений, сооружений на приобретаемом земельном участке);
5) выписка из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним о правах на приобретаемый земельный участок или копии иных документов, удостоверяющих права на приобретаемый земельный участок. В случае отсутствия у собственника здания, строения, сооружения документов, удостоверяющих права на приобретаемый земельный участок, вместе с документами, указанными в пункте 4 настоящего Перечня, к Заявлению прилагается мотивированный отказ в предоставлении информации, выданный в письменной форме органом, осуществляющим государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, в связи с отсутствием права на приобретаемый земельный участок, зарегистрированного в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним;
6) кадастровый паспорт, а до вступления в силу Федерального закона от 24 июля 2007 г. N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости" - выписка из государственного земельного кадастра (кадастровый план земельного участка (разделы В.1 и В.2, а также В.3 и В.4 - при наличии соответствующих сведений в государственном земельном кадастре));
7) копия документа, подтверждающего право приобретения земельного участка в постоянное (бессрочное) пользование, в безвозмездное срочное пользование, в собственность или аренду на условиях, установленных земельным законодательством.

[ViRUS]

у продавца на праве бессрочного пользования прилегающий участок

Сейчас через суд признаем права на этот участок

Участок кадастровый учет не проходил

Предмет спора отсутствует. Земельного участка нет. В иске должны отказать.

[Maximchuc]

ViRUS

Предмет спора отсутствует. Земельного участка нет.

Почему отсутствует предмет спора, отсутствует кадастровый учет, этого предмета) Участок был указан в постановлении администрации города, свидетельстве на право бессрочного пользования, ему был присвоен номер, его границы согласованы и обозначены точками на плане, подписанном нами, владельцами смежных участков и председателем городского земельного комитета. Вы считаете все это не позволяет однозначно идентифицировать участок?

[ViRUS]

отсутствует кадастровый учет, этого предмета)

Посмотрите определение термина "земельный участок". У Вас нет земельного участка.

[uzbek]

полагаю, что объектом к/п выступало только здание, без ЗУ. т.е. приобретался один объект,а не два.

[Никнова]

Посмотрите определение термина "земельный участок". У Вас нет земельного участка.
Ерунда. Если когда-то участок предоставлялся на праве ПБП, он существует как объект права. То, что он не проходил кадастрового учета, не означает его "отсутствие". Читайте закон о кадастре недвижимости. Иначе бы с момента его вступления в силу полстраны стерлось бы с карты.
Сомнения судьи - не основание для отказа в удовлетворении иска. В резолютивной части просто не будет кадастрового номера, а решение суда и будет основанием для проведения межевания и последующей постановки на кад.учет и регистрации права.

полагаю, что объектом к/п выступало только здание, без ЗУ. т.е. приобретался один объект,а не два.

п.1 ст.35 ЗК РФ - право на землю переходит за правом на строение, вплоть до права собственности. Непопулярная идея у низших судов, однако подтверждается высшими, а также законодателем - ст.273 ГК РФ.
В данном случае ППБП ПЕРЕШЛО в силу закона, а не ПРИОБРЕТЕНО.

[uzbek]

п. 13 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации N 11 от 24.05.2005 "О некоторых вопросах, связанных с применением земельного законодательства"

> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <