Сообщений в теме: 5061

[Iro4ka G]

Уважаемые юристы!
Ситуация такова:
Арендуется участок, разрешенное использование по выписке из кадастра: "для дальнейшей эксплуатации здания". Фактически на участке расположен магазин (117 кв.м.), 2763 кв.м - санитарное содержание, в т.ч. 2198 кв.м. - автостоянка.
с 1.01.09 в Самарской обл. применяется новая кад. ст-ть (утверждена Постановлением правительства области №473)
Предлагают подписать доп. соглашение к договору аренды, по которому ар. плата возросла почти в 3 раза. Причем рассчитана она исходя из кадастровой стоимости 6885,49 руб. за кв.м. (кадастровая стоимость нашего участка по информации с сайта map.kadastr.ru 19 млн с лишним)
Мы считаем, что ар. плата должна рассчитываться, исходя из средних значений удельных показателей кадастровой стоимости, рассчитанных для каждого кадастрового квартала, утвержденных Постановлением правительства области. Но прямых норм, указывающих на это, пока не нашли. Роснедвижимость с нами не согласна, пишут, что арендная плата рассчитывается из кадастровой ст-ти каждого конкретного участка. Как быть?

[vanyavenechkin]

Приветствую участников форума.

Возник ряд вопрос.
Как я понимаю существует положительная судебная практика в соответствии с котрой действия УФАКОН по установлению кадастровой стоимости такой-то признаны незаконными.
Кто сталкивался с исполнением данного решения, каким образом оно было воспроизведено в ГКН? Были ли проблемы с УФАКОН в части исполнения данного решения?

[antistrecc]

Отвечу на два последних вопроса.
1. Последняя кадастровая оценка предполагала оценку земельных участков. Средние показатели кадастровой оценки используются в случаях определенных приказом Минэкономразвития России от 12.08.2006 г. № 222. Так что арендную плату Вам рассчитывают обоснованно.
2. Такого сокращения как УФАКОН нет. Есть "Роснедвижимость". Если суд признаёт установление кадастровой стоимости незаконным, нет проблем -Роснедвижимость выполнит его решение. Только в этом случае участок вообще может оказаться без кадастровой стоимости, потому что предыдущее постановление, утверждающее показатели кадастровой стоимости в субъекте уже не актуально. Кадастровая оценка - мероприятие государственное - Роснедвижимость не сама проводит оценку, для этого есть оценщики, которые в силу определенных законов имеют право на провдение данных работ.
Еще момент: Заказчиком таких работ также не всегда выступает Роснедвижимость. Если оценка проводится за счет средств федерального бюджета - да. Если за счет бюджетных средств субъекта - заказчиком выступает область. И в этом случае Роснедвижимости отводится, согласно Административного регламента по проведению государственной кадастровой оценки, роль координатора. В этом случае, область "качает права" в плане установления показателей по каждому виду разрешенного использования, потому как земельный налог - налог местный и пополнение бюджета в будущем будет зависет именно от того, какую оценку они сейчас примут.
Не могу сказать о других регионах, в нашем же регионе прошло несколько судов (один из которых докатился до Верховного суда)по отмене результатов кадастровой оценке в области. Все они были проиграны заявителями. Суды признали требования заявителей необоснованными. В том числе и Верховный суд оставил решение областного суда без изменений. Еще раз повторяю - кадастровая оценка - мероприятие государственное, и опять же согласно законов, она не может проводится когда вздумается, существует определенный регламент.

[gomer]

Всем привет!

Может у кого есть сей документ

Письмо Росрегистрации от 03.04.2009г. № 3-1324-ГЕ «Об исправлении ошибок при расчете кадастровой стоимости земельного участка».

А то у нас Роснедвижимостью принято решение, по которому признали обоснованными наши доводы о наличии ошибки (завышении) в кадастровой стоимости, а там есть ссылка за данное письмо.

К+ и Интернет ни находят его.

Заранее благодарен...

[antistrecc]

Всем привет!

Может у кого есть сей документ

Письмо Росрегистрации от 03.04.2009г. № 3-1324-ГЕ «Об исправлении ошибок при расчете кадастровой стоимости земельного участка».

А то у нас Роснедвижимостью принято решение, по которому признали обоснованными наши доводы о наличии ошибки (завышении) в кадастровой стоимости, а там есть ссылка за данное письмо. 

К+ и Интернет ни находят его. 

Заранее благодарен...

Письмо Минэкономразвития РФ от 21.09.2009 г. № 15-7452-МП "О технических ошибках".
Решение об исправлении технической ошибки в государственном кадастре недвижимости, допущенная органом кадастрового учета при определении кадастровой стоимости земельных участков в соответствии с приказом Минэкономразвития России от 12.08.2006 г. № 222 должно содержать как ее описание, так и дату, по состоянию на которую определена исправленная кадастровая стоимость.
То есть, если Ваш земельный участок был поставлен на кадастровый учет после начала проведения оценочных работ, или в силу внесения измений вида разрешенного использования и других случаев, описанных приказом 222, кадастровая стоимость такого земельного участка определялась сотрудниками кадастровой палаты и при ее расчете была допущена техническая ошибка, кадастровая палата может и обязана исправить такую ошибку.
Но если в утвержденных губернатором области результатах государственной кадастровой оценки земель имеются сведения и о кадастровой стоимости Вашего земельного участка, и именно в эту цифру закралась ошибка, в этом случае данная ошибка может быть исправлена только через внесение изменений в отчет об определении кадастровой стоимости земельных участков и внесение изменений в постановление губернатора об утверждении результатов....
И еще раз то есть... кадастровая палата согласно этого письма обязана исправлять только свои ошибки.
Но письмо даже не об этом. Письмо о том, что в решении об исправлении таких ошибок должна стоять дата, на которую ошибка была исправлена.
Письма, о котором говорите Вы, я не видела, но думаю, что содержание его содержит ссылки на данное письмо

[gomer]

Письмо Минэкономразвития РФ от 21.09.2009 г. № 15-7452-МП "О технических ошибках".

нет, данное письмо не имеет отношения к нашему случаю, поскольку у нас не техническая ошибка.

[antistrecc]

Письмо Минэкономразвития РФ от 21.09.2009 г. № 15-7452-МП "О технических ошибках".

нет, данное письмо не имеет отношения к нашему случаю, поскольку у нас не техническая ошибка.

«Об исправлении ошибок при расчете кадастровой стоимости земельного участка».
На основании той информации, которая содержится в Вашем ответе трудно понять суть. Могу только сказать одно, если это письмо не имело "широкого круга читателей", значит Росреестр отвечал на конкретный вопрос, видимо по Вашей теме.
Тогда встречный вопрос: в чем суть Вашей проблемы?

Сообщение отредактировал antistrecc: 12 November 2009 - 05:36

[Эллочка]

Коллеги, в этой объединенной теме будем обсуждать все вопросы, связанные с кадастровой стоимостью земельных участков - как получить интересующую информацию, методику расчета, оспаривание размера стоимости и т.п.

Коллеги,
никогда раньше не сталкивался, помогите разобраться.

где можно найти "среднерайонный уровень кадастровой стоимости" земель Московской области
слышал что сие нужно искать в Постановлении Губернатора МО, но найти не могу, может не там ищу
подскажите, кто знает ))

приведенное мной ниже постановление касается г.о. Химок московской области, по другим городам московской области, думаю, будет аналогичные документы Минэкономразвития.

Конечно, с мормента запроса прошло уже много времени, но возможно это кому-то поможет.

МИНИСТЕРСТВО ЭКОЛОГИИ И ПРИРОДОПОЛЬЗОВАНИЯ
МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ

РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 29 ноября 2005 г. N 169-РМ

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ РЕЗУЛЬТАТОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ
КАДАСТРОВОЙ ОЦЕНКИ ЗЕМЕЛЬ ГОРОДА ХИМКИ
МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ

[Nik-11]

Уважаемые вот у нас в Кемеровской области судебная практика по оспариванию кадастровой оценки положительная...)))))

[lakmi]

Stoner

Именно через признание некорректным указания в кадастре разрешенного использования участка и идет, судя по нескольким известным на данный момент решениям арбитражных судов, практика оспаривания в суде кадастровой стоимости.

Выложите такую практику. Я подобного не видел и не понимаю как это вообще возможно.
Признание некорректным указания в кадастре РИ з.у. лечится исправлением технической ошибки в судебном или внесудебном порядке по правилам ст. 28 221-ФЗ.

Из консультанта :
8. Вопрос: Какие документы необходимо представить в орган кадастрового учета для внесения в кадастр изменений в сведения о категории земель или разрешенном использовании земельного участка? Уплачивается ли государственная пошлина при внесении указанных изменений в кадастр?

Ответ: В соответствии с п. п. 1 и 2 ст. 16 Федерального закона от 24.07.2007 N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости" кадастровый учет осуществляется в связи с образованием или созданием объекта недвижимости (далее - постановка на учет объекта недвижимости), прекращением его существования либо изменением уникальных характеристик объекта недвижимости или любых указанных в п. п. 7 - 21 ч. 2 ст. 7 указанного Федерального закона сведений об объекте недвижимости.
Постановка на учет и снятие с учета объекта недвижимости, а также кадастровый учет в связи с изменением уникальных характеристик объекта недвижимости или любых указанных в п. п. 13 - 20 ч. 2 ст. 7 указанного Федерального закона сведений, кадастровый учет в связи с изменением сведений, указанных в п. 10 ч. 2 ст. 7 указанного Федерального закона (далее - учет части объекта недвижимости), или сведений, указанных в п. 21 ч. 2 ст. 7 указанного Федерального закона, осуществляются, если иное не установлено названным Федеральным законом, на основании представляемых в орган кадастрового учета заявления о кадастровом учете и необходимых в соответствии с указанным Федеральным законом для осуществления такого учета документов.
Приказом Минюста России от 20.02.2008 N 34 "Об утверждении форм заявлений о государственном кадастровом учете недвижимого имущества" утверждена форма заявления о государственном кадастровом учете изменений объекта недвижимости.
Согласно п. 1 ст. 13 Закона N 221-ФЗ государственный кадастр недвижимости состоит из следующих разделов:
1) реестр объектов недвижимости;
2) кадастровые дела;
3) кадастровые карты.
На основании пп. 7 и 8 п. 63 Порядка ведения государственного кадастра недвижимости, утвержденного Приказом Минюста России от 20.02.2008 N 35, в реестр вносятся сведения о категории земель и виде разрешенного использования.
Пунктом 5.4 Рекомендуемой схемы организации проверки сведений о земельных участках и содержащих указанные сведения документов, представляемых для осуществления государственного кадастрового учета земельных участков в Управление Федерального агентства кадастра объектов недвижимости по Московской области, утвержденной Приказом Управления Федерального агентства кадастра объектов недвижимости от 28.02.2008 N 35 "Об организации деятельности Управления Федерального агентства кадастра объектов недвижимости по Московской области, связанной с осуществлением государственного кадастрового учета земельных участков", предусмотрено, что с заявлением об учете изменений земельного участка в связи с изменением сведений о категории земель или разрешенном использовании земельного участка представляются следующие документы:
- копия документа, подтверждающего в соответствии с федеральным законом принадлежность земельного участка к определенной категории земель (при кадастровом учете в связи с изменением сведений о принадлежности земельного участка к определенной категории земель) (п. 8 ч. 1 ст. 22 Закона N 221-ФЗ);
- копия документа, подтверждающего в соответствии с федеральным законом установленное разрешенное использование земельного участка (при кадастровом учете в связи с изменением сведений о разрешенном использовании земельного участка) (Статья
- копия документа, устанавливающего или удостоверяющего право собственности, право пожизненного наследуемого владения или право постоянного (бессрочного) пользования заявителя на земельный участок (если сведения о зарегистрированном праве данного заявителя на такой земельный участок не содержатся в государственном кадастре недвижимости) (ч. 3 ст. 20, п. 6 ч. 1 ст. 22 Закона N 221-ФЗ);
- документ, подтверждающий соответствующие полномочия представителя заявителя (если с заявлением обращается представитель заявителя) (п. 5 ч. 1 ст. 22 Закона N 221-ФЗ).
В соответствии с п. 2 ст. 19 Закона N 221-ФЗ учет изменения объекта недвижимости, учет части объекта недвижимости, учет адреса правообладателя или снятие с учета объекта недвижимости осуществляются без уплаты государственной пошлины.
Таким образом, государственная пошлина при внесении в кадастр изменений о категории земель или виде разрешенного использования не уплачивается.

А.Р.Мкртумян
Управление Федерального агентства
кадастра объектов недвижимости
по Московской обл.

[delaws]

Хотелось бы вернуться к вопросу об оспаривании кадастровой стоимости земельных участков.

У нас такая ситуация: В 2003 г. была утверждена кадастровая стоимость. Сама оценка проводилась в 2001 -2002 гг. По поручению местного земельного комитета оценку должен был проводить местная же лицензированная организация. По факту оценку проводила организация из другого региона, нигде в документах не фигурирующая. В деле с отчетом об оценке (полученном пока только тайно, в суде его нет) отсутствуют данные о том, что собиралась вообще какая-то информация по зем участкам для оценки. То есть ощущение, что все делалось "на глазок". В тот момент была методика по оценке Росземкадастра от 2000 г. и всякие разрозненные акты. В отчете по оценке также на них ссылки нет, то есть непонятно как вообще они проводили оценку земли. Потом этот отчет был отправлен на экспертизу в ФКЦ "Земля", получл положительное заключение экспертизы, далее был утвержден Розсемкадастром, но со сслыкой, что отчет соответствует требованиям Методики по оценке от 2002 г. (которой во время оценки еще и не было!!!).

Мы оспариваем оценку по параметрам 1) экономической необоснованности (получили независимое заключение оценщика) + 2) нарушение процедуры, т.е. несоответствие методикам и отсутствие сбора информации об участках.

Последняя практика ВС показывает, что по вопросам несоответствия кадастровой оценки рыночной стоиомости шансов никаких нет...

Как думаете, есть шанс оспрорить по процедуре? и что еще можно придумать, чтобы усилить свою позицию...

[Nik-11]

Последняя практика ВС показывает, что по вопросам несоответствия кадастровой оценки рыночной стоиомости шансов никаких нет...

В арбитражных судах такая практика есть, а не в Верховном суде РФ!!!!

[delaws]

Последняя практика ВС показывает, что по вопросам несоответствия кадастровой оценки рыночной стоиомости шансов никаких нет...

В арбитражных судах такая практика есть, а не в Верховном суде РФ!!!!

Ну мы начинали в то время, когда практика ВС была положительная. Вот например это:

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 28 января 2009 г. N 32-Г08-19

А сейчас да, надо будет через арбитраж идти. Как будет результат, напишу-)

[Еленочка]

Последняя практика ВС показывает, что по вопросам несоответствия кадастровой оценки рыночной стоиомости шансов никаких нет...

В арбитражных судах такая практика есть, а не в Верховном суде РФ!!!!

А можно ссылочку на решения? Заранее благодарна

[Dum_kasta]

Имеет ли смысл обращатся в Антимонопольную службу по вопросу неправильного расчета кадастровой стоимости?

Порядок определения платы за городскую землю признан не законным
12.08.09 15:25 Отдел новостей ИА "Клерк.Ру".

Федеральный арбитражный суд Центрального округа отменил решения нижестоящих судебных инстанций, которые признали ранее недействительным решение УФАС по Курской области о нарушении Курчатовской городской Думой антимонопольного законодательства при утверждении ставок арендной платы за землю, сообщает пресс-служба антимонопольной службы.

Гордума утвердила порядок определения размера арендной платы, а также условия и сроки ее внесения за использование земельных участков, находящихся в муниципальной собственности города Курчатова, и участков, государственная собственность на которые разграничена.

Нарушение, в частности, выразилось в том, что отдельные пункты принятого порядка об установлении коэффициентов дифференциации размера арендной платы по видам деятельности арендаторов в зависимости от вида объекта создают дискриминационные условия и могут иметь своим результатом ограничение конкуренции и ущемление интересов хозяйствующих субъектов.

Курское УФАС предписало привести в соответствие с требованиями антимонопольного законодательства положение о порядке определения размера арендной платы, условиях и сроках ее внесения за использование земельных участков, исключив установление различных коэффициентов дифференциации, используемых для расчёта размера арендной платы в отношении хозяйствующих субъектов, занимающихся розничной торговлей.

Отдел новостей ИА "Клерк.Ру".

Взято тут http://www.klerk.ru/buh/news/157543/

[VeterR]

antistrecc

Но если в утвержденных губернатором области результатах государственной кадастровой оценки земель имеются сведения и о кадастровой стоимости Вашего земельного участка, и именно в эту цифру закралась ошибка, в этом случае данная ошибка может быть исправлена только через внесение изменений в отчет об определении кадастровой стоимости земельных участков и внесение изменений в постановление губернатора об утверждении результатов....

Во-во, такая ситуация - РИ - производство, но стоимость посчитали по графе "Для Админ.зданий, уреждений культуры, спорта и т.д." и эта, увеличенная в 7 раз, цифра вошла в Постановление Правительства Сам.области. в перечень зем.участков.
Я предполагаю следующий путь:
подаю заявку в Роснедвижимость на исправление тех.ошибки,
скорее всего получаю отказ,
зачинаю судебный спор с Роснедвижимостью,
привлекаю в кач.третьего лица Правительство,
во время суд.спора подаю заявку на внесение изменений в Постановление,
может быть ходатайствую о приостановлении производства в суде до ответа Правительства,
вот... дальше исходя из действий врага

[Inter]

Есть положительная практика по Смоленской губернии. Если кому интересно- готов поделиться.

[Dum_kasta]

Inter! Поделитесь, пожалуйста!

[VeterR]

Inter! Поделитесь, пожалуйста! beer.gif

поддерживаю, в студию пжлста!

[Inter]

Inter! Поделитесь, пожалуйста! beer.gif

поддерживаю, в студию пжлста!

Пжлста!
http://kad.arbitr.ru...93-0F3CC6415041
Кстати, это наша работа. Принимаю поздравления!

Сообщение отредактировал Inter: 14 April 2010 - 16:58

[Dum_kasta]

Хорошее решение! Будем таить надежду, что оно не будет обжаловано!
Хотя у меня есть информация, (как говориться. из источников, приближённых к достоверным) что скоро в законодательном порядке изменится в положительную для землевладельцев и землепользователей сторону, кадастровая стоимость по всей стране.

[antistrecc]

Я бы не стала особо расчитывать на положительную судебную практику по отмене результатов кадастровой оценки. Отменить их возможно только в случае, если на момент утверждения областью данные результаты не были согласованы Роснедвижимостью. Но даже и в этом случае есть решениме Верховного суда, оставляющее решение областного суда без изменений (оспаривалось постановление правительства Амурской области, утверждавшее результаты ГКОЗ), когда результаты были утверждены постановлением Правительства Амурской области, а согласование они прошли только через полгода и только потому, что заинтересованное лицо обратилось с иском в суд после того, как результаты были согласованы. Многие кивают на решение Верховного суда в случае с Ульяновской областью, когда Верховный суд отменил постановление Правительства Ульяновской области, утверждающее результаты кадастровой оценки. Но там на момент рассмотрения дела в суде эти самые результаты еще не были согласованы с Роснедвижимостью. Т.е. каждое судебное решение очень индивидуально.
Далее, по поводу того, чтобы кадастровую стоимость расчитать в процентном соотношении от рыночной стоимости ЗУ.... НЕТ такого процента, ОН законодательно НЕ определен. И пока этот пункт земельного законодательства не действует.

Добавлено немного позже:

antistrecc

Но если в утвержденных губернатором области результатах государственной кадастровой оценки земель имеются сведения и о кадастровой стоимости Вашего земельного участка, и именно в эту цифру закралась ошибка, в этом случае данная ошибка может быть исправлена только через внесение изменений в отчет об определении кадастровой стоимости земельных участков и внесение изменений в постановление губернатора об утверждении результатов....

Во-во, такая ситуация - РИ - производство, но стоимость посчитали по графе "Для Админ.зданий, уреждений культуры, спорта и т.д." и эта, увеличенная в 7 раз, цифра вошла в Постановление Правительства Сам.области. в перечень зем.участков.
Я предполагаю следующий путь:
подаю заявку в Роснедвижимость на исправление тех.ошибки,
скорее всего получаю отказ,
зачинаю судебный спор с Роснедвижимостью,
привлекаю в кач.третьего лица Правительство,
во время суд.спора подаю заявку на внесение изменений в Постановление,
может быть ходатайствую о приостановлении производства в суде до ответа Правительства,
вот... дальше исходя из действий врага

Ну, у Роснедвижимости нет прав на внесение изменений в постановление, это вообчето не тот орган.... так что если уж судиться, то судиться с областью, которая принимала то самое постановление. И я наверное огорчу Вас, но это не техническая ошибка, а кадастровая. Увы.
Удачи в суде. буду рада, если результат будет положительный, но уверена в обратном.

[VeterR]

Ну, у Роснедвижимости нет прав на внесение изменений в постановление, это вообчето не тот орган

да знаю я это конечно - нужно спор начинать официозными шагами.

И я наверное огорчу Вас, но это не техническая ошибка, а кадастровая. Увы.

ну огорчили не сильно.

но уверена в обратном.

вот млин - откуда уверенность то такая?!

[antistrecc]

[quote]
вот млин - откуда уверенность то такая?!
[quote]
Я занимаюсь кадастровой оценкой, с самых первых ее шагов по стране. Сначала как исполнитель, потом как сотрудник Роснедвижимости, теперь - Росреестра , а потому и говорю,что о кадастровой оценке знаю все.
Я хожу в эти самые суды, пишу отзывы, дважды была в Верховном суде, отстаивая интересы области и Управления в отношении кадастровой оценки. Поверьте профессионалу, доказать, что в расчетах кадастровой стоимости была допущена ошибка, ПРОСТО невозможно! И речь даже не о том, что, мол, я такая умная, или юристы в правительстве субъекта не зря хлеб едят. Методика кадастровой оценки построена таким образом, что разобраться в ней несведущему человеку невозможно.И как показывает практика, даже если результаты утверждены раньше чем, отчет прошел согласование в Роснедвижимости (Росреестре), все равно выиграть суд шансы ну очень невелики.

[Dum_kasta]

antistrecc! Не утешительный Ваш пост, но дело в том, что руководству этого не объяснить! Учитывая что в стране имеются положительные прецеденты. Хотят тоже, что бы и у нас так получилось.