Сообщений в теме: 337

[Андрей2103]

Подскажите пожалуйста по такому вопросу: Хочу купить квартиру в строящимся доме по переуступки. Нашёл физи. лицо готовое продать мне одну квартиру, но в его зарегистрированном ДДУ указано 2 объекта , две однокомнатный квартиры на одной лестничной площадке, как правильно поступить в этом случае? и как мне заключить договор переуступки на один объект? его старый договор расторгается и выдают нам каждому по договору?

[rod]

У каждого застройщика свои заморочки. Лучше у него и спросить.

[Pashtet1981]

Добрый вечер.

Подскажите пожалуйста по договору уступки прав требования, со знакомым юристом консультировался, но общей ясности нет(он не может сказать точно нужна ли регистрация в росреестре в случае передачи прав второй раз).

Застройщик строит дом на основании постановления Администрации г. Н-ска от 22.10.2004. Разрешение на строительство от 22.05.2012.

12.07.2012 квартиру покупает Иванова Н.А. (изменено)
19.10.2013 она(цендент) передаёт право Никонорову Л.И. (изменено) (Цессионарий).
Сейчас я хочу купить квартиру по договору об уступке прав требования у Никонорова Л.И.

Основной договор, договор между Ивановой и Никоноровым не зарегистрированны в Росреестре, регистрация ТОЛЬКО у застройщика.

Сделка будет происходить у застройщика.

Застройщик говорит, что по этому дому ни один договор не зарегистрирован в Сросреестре т.к. они(договора) проходят по старой схеме.

Могут ли быть какие-либо нюансы?

Заранее огромное спасибо.

 

 

 

Самое главное что хотелось бы узнать - может ли в этой продаже всплыть третье лицо которому принадлежит квартира/её_часть(т.к. по сути, продавец может продать квартиру бесконечное количество раз)?
Ведь по сути, договор регистрировался только у строительной организации.
Да, забыл добавить - дом ещё строится, на момент заключения сделки покупатель(Никоноров) не был женат. Первого покупателя (Иванову) и второго (Никонорова) можно найти и попросить их доделать какие-либо документы.

Сообщение отредактировал Pashtet1981: 03 October 2014 - 01:38

[Pashtet1981]

Перефразирю (на основании посещения офиса застройщика):

 

Покупатель должен уведомить застройщика о продаже квартиры, что бы застройщик знал кому он должен будет квартиру.

 

Может ли покупатель Иванова и, в последующем, Никоноров перепродать квартиру Васе или Пете без уведомления застройщика? Т.е. я покупаю квартиру, а через Месяц всплывают ещё 2 лица которые купили эту же квартиру и - ой, мы забыли уведомить застройщика, простите нас.

 

Или сделка между двумя лицами о продаже прав уступки без уведомления застройщика является не действительной?

[JacobCo]

Есть Договор долевого участия, зарегистрирован и 100% оплачен.
Нужно заменить покупателя на другое лицо, при этом в договоре уступки или соглашении о замене лица (не знаю какую форму применить) необходимо не указывать стоимость квартиры. Сделка безвозмездная.
Можно ли заключать такого рода уступку?

автору предупреждение за неиспользование поиска
Jazz

Сообщение отредактировал Jazzanova: 27 April 2015 - 21:21

[ЛаоШи]

Есть Договор долевого участия, зарегистрирован и 100% оплачен.
Нужно заменить покупателя на другое лицо, при этом в договоре уступки или соглашении о замене лица (не знаю какую форму применить) необходимо не указывать стоимость квартиры. Сделка безвозмездная.
Можно ли заключать такого рода уступку?

автору предупреждение за неиспользование поиска
Jazz

 

Есть Договор долевого участия, зарегистрирован и 100% оплачен.
Нужно заменить покупателя на другое лицо, при этом в договоре уступки или соглашении о замене лица (не знаю какую форму применить) необходимо не указывать стоимость квартиры. Сделка безвозмездная.
Можно ли заключать такого рода уступку?

автору предупреждение за неиспользование поиска
Jazz

Любой договор предполагается возмездным, если из его содержания не вытекает иное. Пишите, что уступка производится безвозмездно и регистрируйте. 

[pr1m3]

Подскажите пожалуйста. Выбрал квартиру у юр.лица (переуступка). Инвестор предлагает в договоре переуступки ставить первоначальную цену указанную в ДДУ = 3 миллиона, но реальная цена квартиры будет 2,5. Для чего ему это нужно, почему не поставить 2,5? Не выйдет ли он потом ко мне с иском? Ведь приходника на 500 тысяч у меня не будет... и доказательтва оплаты на 500 т.р. отсутствуют. Не вижу смысла ему настаивать на цене в 3 миллиона, да и для меня выгод нет?

[Lawyerus]

Не выйдет ли он потом ко мне с иском?

Это вам никто не скажет.

 

доказательтва оплаты на 500 т.р. отсутствуют.

что породит определенные юридические последствия. 

[X-File]

Инвестор предлагает в договоре переуступки ставить первоначальную цену указанную в ДДУ = 3 миллиона,

а доказательства оплаты этих 3 млн имеются? Или он не в полном объеме исполнил свои обязательства? Если так и есть, то еще будет и перевод долга в неоплаченной части, а это только с согласия кредитора. То есть вы на разницу станете обязанным. Ну и вам оно к чему, если

 

реальная цена квартиры будет 2,5

 

Для чего ему это нужно, почему не поставить 2,5?

Причин м.б. масса, к примеру, налогообложение. Далее, если уступка идет по первоначальному договору, то права переходят в полном объеме, что существовали к моменту уступки. Ладно вы за уступаемое право ему платите 2,5 млн, но перед застройщиком то он обязан на 3 млн. И чтобы изменить стоимость, нужно вносить изменения в первоначальный договор. А застройщику это нах зачем?

Сообщение отредактировал X-File: 30 September 2015 - 12:39

[ИришаП]

Здравствуйте! Есть вопрос. Хотим продать квартиру, готовую к сдаче, но ещё не сданную, по переуступке. Но не хотим платить налог с разницы в цене. Поэтому есть желание указать в договоре ту цену, которую платили при заключении ДДУ, а остальное получить наличкой. Позвонивший агент говорит, что покупатель не против, но хочет заключить предварительный договор на время, пока готовится сверка расчетов. Правда, агент почему-то назвал его предварительным договором купли-продажи (?) Наверняка мы не единственные, кто указывает в договоре неполную сумму, поэтому вопрос: кто-то может подсказать, как это обычно оформляется при заключении предварительного и основного договора? А то не хочется потерять еще 2 года... Спасибо )

[Lawyerus]

только с момента регистрации уступки дольщиком станет новый дольщик

 Sania, как считаете, после всех изменений в ГК, право требования по ДДУ  переходят в момент регистрции соглашения об уступке (если иной момент не установлен в соглашении) ?  Теперь стороны могут соглашением установить, что право требования переходит с момента, например оплаты, поскольку соглашение считается заключенным для СТОРОН с момента его подписания, а для 3-х лиц с момента его регистрации. 

 

 

п.2 ст.389.1 ГК Требование переходит к цессионарию в момент заключения договора, на основании которого производится уступка, если законом или договором не предусмотрено иное.

Сообщение отредактировал Lawyerus: 27 November 2015 - 19:23

[Sania]

п.2 ст.389.1 ГК Требование переходит к цессионарию в момент заключения договора, на основании которого производится уступка, если законом или договором не предусмотрено иное.

 

Lawyerus:

ИМХО из смысла ст.164 ГК + ст.17 214-ФЗ как раз иное и следует

да и застройщик - третье лицо)

[Lawyerus]

Sania сказал(а) 27 Ноя 2015 - 17:51:

ИМХО из смысла ст.164 ГК + ст.17 214-ФЗ как раз иное и следует

 Не совсем понял Вас. Вы считаете, что соглашение считается заключенным, а право требования перешедшим, в момент регистрации соглашения об уступке, если иное не установлено законом или договором?

Сообщение отредактировал Lawyerus: 28 November 2015 - 01:04

[Sania]

момент заключения договора, на основании которого производится уступка, - по п.1 ст.433

право требования переходит в момент регистрации уступки.

смущает только в п.2 ст.389 "Соглашение об уступке..."

[jane_aleks]

Добрый вечер!

Прошу внести ясность в мутное понимание следующей проблемы:

Договор уступки зарегистрирован на одного собственника, возможен вариант заключения доп.соглашения на включение детей с указанием долей? Полагаю, что нельзя, коллеги другого мнения. Заранее спасибо.

[Lawyerus]

Полагаю, что нельзя,

А почему?)

Прошу внести ясность в мутное понимание следующей проблемы:

Если спрашиваете, значит сомневаетесь. Обснуйте свое "нельзя"

[jane_aleks]

потому что уступка прав уже осуществлена. 

[Lawyerus]

Правильнее было бы сослаться на норму, например на п.1 ст.408 ГК

[jane_aleks]

Получается вариант с изменением преамбулы договора не вариант.

Возможен только вариант с заключением Соглашения об уступке своей доли детям до момента подписания акта приема передачи? Или же после оформления собственности дарить, продавать.

 

где ты луч света в темном царстве)

[Lawyerus]

вариант с заключением Соглашения об уступке своей доли детям до момента подписания акта приема передачи? Или же после оформления собственности дарить, продавать.

да, видимо так

[Lawyerus]

Sania 

 

Рассматривали возможность принятия денег по незарегистрированной уступке, нашел практику по привлечению дольщика-юрика по 14.28.. Печалька

[Lawyerus]

 

Постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 05.11.2015 N 15АП-17355/2015 по делу N А32-44490/2014

Требование: О признании незаконным и отмене постановления о привлечении к административной ответственности по части 1 статьи 14.28 КоАП РФ. 

 

Постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 25.09.2015 N 15АП-14266/2015 по делу N А32-44489/2014

Требование: О признании незаконным и отмене постановления о привлечении к административной ответственности по части 1 статьи 14.28 КоАП РФ. 

 

Постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 05.08.2014 N 15АП-8970/2014 по делу N А32-42883/2013

Требование: О признании незаконным и отмене постановления о привлечении к административной ответственности по части 1 статьи 14.28 КоАП РФ. (в этом судакте дольщик-юрик признан виновным в привлечении денег физика до оплаты застройщику цены ДДУ)

 

Постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 17.09.2012 N 15АП-8976/2012 по делу N А32-2166/2012

Требование: Об оспаривании постановления о привлечении к ответственности по ч. 1 ст. 14.28 КоАП РФ за нарушение требований законодательства об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости. 

 

(роложительная практика по привлечению к ответственности)

 

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 28 апреля 2014 г. по делу N А41-39093/13

(здесь, напротив, суд не усмотрел состава 14.28.)

 

Короче говоря, чтобы не попасть под раздачу, нужно:

1. Принимать деньги по зарегистрированной уступке

2. До привлечения денег физика оплатить деньги застройщик. 

Сообщение отредактировал Lawyerus: 08 December 2015 - 17:00

[Lawyerus]

В случае оплаты новым дольщиком денег после регистрации соглашения об уступке, как расторгнуть соглашение во внесудебном порядке?

Думал насчет отказа от исполнения, но получается, что исполнять то нечего, соглашение со стороны первоначального дольщика исполняется в момент регистрации соглашения об уступке (перехода прав по ДДУ)?

[Sania]

Lawyerus, спасибо, судакты почитал

первые два (прием денег по уступке до ее регистрации) неправильные, конечно))) Жаль, что юрик дальше (в кассацию) не пошел - малозначительностью его купили))

с остальными (заключение уступки до оплаты ДДУ и без перевода) я и не спорю - логично, вроде

[Lawyerus]

первые два (прием денег по уступке до ее регистрации) неправильные, конечно

мы в краснодарском крае строим, поэтому смотрел в первую очередь тамошнюю практику. А так, в общем больше не нашел отрицательной практики по привлечению дольщика-юрика за привлечение денег до регистрации уступки.

Хорошее мотивированное решение в пользу такого дольщика в Московском регионе: 

ДЕВЯТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 3 марта 2014 г. N 09АП-2493/2014

Сообщение отредактировал Lawyerus: 08 December 2015 - 23:02