Сообщений в теме: 230

[Alxhom]

Цитата

Я не прав?

нет...
потому как скока денех и кто заносит в ФАС СЗО для вынесения таких решений при имеющихся постановлениях Президиума ВАС - вопрос не юридический...

[rem235]

Tom Sawyer

Цитата

ООО с одним учредителем и одним работником- Геной.

В смысле Гена является единственным участником?

[Alxhom]

Цитата

В смысле Гена является единственным участником?

думаю нет, неужто вы, пан, думаете, что присутствующие здесь завсегдатаи карпаративки прапустили бы такой мамент?

[rem235]

Alxhom

Цитата

думаю нет, неужто вы, пан, думаете, что присутствующие здесь завсегдатаи карпаративки прапустили бы такой мамент?

по моему завсегдатаи больше воюют с тов. sten по поводу ст. 182 ГК, а про единственного участника у тов. Tom Sawyer очень сумбурно написано, то ли участник одновременно Гена, то ли нет из пересказа нипанятна

Цитата

а кто по заинтересованности оспорить может? ООО с одним учредителем и одним работником- Геной. Зама нету!!! 
учредитель возражать не будет. Его решение об одобрении сделки сделаем.

[sten]

Седов

Цитата

ГК и корпоративные законы, где это указано прямо.

Проблема в том, что "прямо" это не указано, а лежит в области теории, основных базовых понятий, так сказать.

кстати, филологический аспект:
3. Единоличный исполнительный орган общества:
1) без доверенности действует от имени общества, в том числе представляет его интересы и совершает сделки;

[Alxhom]

Цитата

по моему завсегдатаи больше воюют с тов. sten

с этим таварищем воевать бессмысленно...

Цитата

очень сумбурно написано

сагласин

Цитата

ООО с одним учредителем и одним работником- Геной. Зама нету!!! 
учредитель возражать не будет.

логичней следует, что гена и участник - разные лица...

Добавлено в [mergetime]1132912590[/mergetime]

Цитата

Проблема в том, что "прямо" это не указано

sten
прямо указано, что это орган... у вас в медицинской карте указано, что мозг - это орган? он кстати тож представляет инагда наизабавнейшие вещи (филологический аспект)... и что, доверенность бум выписывать?

[Рецидивист]

Alxhom
да оформите займ от жены Гены, и хай с ним.

[Alxhom]

Рецидивист
я займ не оформляю... у миня все в порядке

[Рецидивист]

Alxhom


Добавлено в [mergetime]1132915041[/mergetime]
это легче чем просто спорить

[sten]

Alxhom

Цитата

потому как скока денех и кто заносит в ФАС СЗО для вынесения таких решений при имеющихся постановлениях Президиума ВАС - вопрос не юридический

Ну, куда заносились деньги - в ФАС или в ВАС - это нам никогда не узнать -)
а вот аргументация своей позиции ссылкой на коррупцию есть любимая отговорка новичков-дилетантов, к которым вы, я уверен, ни в коей мере не относитесь. Поэтому, предлагаю в данном ракурсе вопрос не рассматривать.

Цитата

прямо указано, что это орган...

вы меня неправильно поняли. я не спорю с тем, что закон не определяет ЕИО как орган ЮЛ

Цитата

Проблема в том, что "прямо" это не указано

относится к соотношению "орган НЕ РАВНО представительство", а ссылка на

Цитата

1) без доверенности действует от имени общества, в том числе представляет его интересы и совершает сделки;

- это моя точка зрения на то, что закон связывает эти два понятия в одно неразрывное целое - ЕИО, являясь органом ЮЛ, представляет его интересы при взаимоотношениях с третьими лицами, то есть является представителем. (Не находите связи между словосочетанием "представлять интересы" и понятием "представительство"?

Далее (раз пошла такая пьянка)

Считеает ли кто-нибудь на форуме, что заём суть односторонняя сделка? Полагаю, нет. Это договор, то есть сделка, для совершения которой необходимо НАЛИЧИЕ ВОЛИ ДВУХ СТОРОН. Скажите, может ли одно физическое лицо обладать ДВУМЯ СУБЪЕКТИВНЫМИ ЖЕЛАНИЯМИ (ВОЛЯМИ)? В принциппе, да. Таким ставят соответствующий диагноз, дают справку или помещают в больницу.
Двусторонняя сделка, при совершении которой исходит два волеизъявления от одного и того же человека претит здравому смыслу и лишена основопологающего субъективного условия договора, установленного п.3 ст. 153 ГК - СОГЛАСОВАННОЙ ВОЛИ ДВУХ ИЛИ БОЛЕЕ СТОРОН. Ну не может человек в здравом уме согласовывать две или более воли сам с собой!

Буду признателен внятной аргументации иной точки зрения.

[Alxhom]

Цитата

Считеает ли кто-нибудь на форуме, что заём суть односторонняя сделка? Полагаю, нет. Это договор, то есть сделка, для совершения которой необходимо НАЛИЧИЕ ВОЛИ ДВУХ СТОРОН. Скажите, может ли одно физическое лицо обладать ДВУМЯ СУБЪЕКТИВНЫМИ ЖЕЛАНИЯМИ (ВОЛЯМИ)? В принциппе, да. Таким ставят соответствующий диагноз, дают справку или помещают в больницу.

не смущает, что сделка не между фл и фл, а между фл и юл?
И еще... прокомментируйте, плиз, вотето:

Цитата

Сделки
в совершении которых имеется заинтересованность
лица, осуществляющего функции единоличного исполнительного органа общества совершаются обществом в соответствии с положениями настоящей главы.
Указанные лица признаются заинтересованными в совершении обществом сделки в случаях, если они
являются стороной
занимают должности в органах управления юридического лица, являющегося стороной
а также должности в органах управления управляющей организации такого юридического лица;

Вы хотите сказать, что при написании данной нормы законодатель забыл про существование ГК?

Цитата

а вот аргументация своей позиции ссылкой на коррупцию есть любимая отговорка новичков-дилетантов, к которым вы, я уверен, ни в коей мере не относитесь. Поэтому, предлагаю в данном ракурсе вопрос не рассматривать.

это не аргументация позиции, а попытка объяснить незаконное решение...

[sten]

Цитата

не смущает, что сделка не между фл и фл, а между фл и юл?

хм. А у юрлица может быть ВОЛЯ?

Цитата

еще... прокомментируйте, плиз, вотето:
Цитата
Сделки
в совершении которых имеется заинтересованность
лица, осуществляющего функции единоличного исполнительного органа общества совершаются обществом в соответствии с положениями настоящей главы.
Указанные лица признаются заинтересованными в совершении обществом сделки в случаях, если они
являются стороной
занимают должности в органах управления юридического лица, являющегося стороной
а также должности в органах управления управляющей организации такого юридического лица;

Вы хотите сказать, что при написании данной нормы законодатель забыл про существование ГК?

Отнюдь. И никакого противоречия ФЗ И ГК не наблюдаю. Возможность заключения сделки между ЮЛ и ФЛ, при условии ЕИО=ФЛ, я никогда не оспаривал и оспаривать не собираюсь. Спор совершенно о другом.

[Alxhom]

Цитата

Возможность заключения сделки между ЮЛ и ФЛ, при условии ЕИО=ФЛ, я никогда не оспаривал и оспаривать не собираюсь. Спор совершенно о другом.

хм... а о чем?

[sten]

Цитата

1) Считаете ли Вы, что юридическое лицо не может выступать в гражданском обороте без представителя?

да.
Право представительства может быть основано на законе (ЕИО), или упомянуто в доверенности.

Цитата

2) В институте представительства одно лицо представляет интересы другого. Одно из этих лиц Общество, а кто второе?

да кто угодно: либо представитель либо представляемый, в зависимости от того, кем является Общество.




P.S. Благодарю за отсутствие матов и терпение.

[sten]

Седов

"Эх, злые вы, уйду я от вас..." (с)

Статья 53. Органы юридического лица

3. Лицо, которое в силу закона или учредительных документов юридического лица выступает от его имени, должно действовать в интересах ПРЕДСТАВЛЯЕМОГО им юридического лица добросовестно и разумно.

[Tom Sawyer]

Да. но разве нормы ФЗ об ООО (например) не является в вопросе определения полномочий ЕИО специальными по отношению к нормам ГК? Поэтому применимыми должны быть положенис ст.45
Статья 45. Заинтересованность в совершении обществом сделки
1. Сделки, в совершении которых имеется заинтересованность
лица, осуществляющего функции единоличного исполнительного органа общества,
не могут совершаться обществом без согласия общего собрания участников общества.
Указанные лица признаются заинтересованными в совершении обществом сделки в случаях, если они
:
являются стороной сделки

Кстати, спор был именно о том, может ли ЕИО заключать сделки в отношении себя лично.

[sten]

И напоследок:

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 21 апреля 1998 г. N 33

13. … При проверке материалов дела установлено, что представитель истца, заключивший договор купли - продажи по доверенности последнего, являлся одновременно генеральным директором общества, акции которого были предметом сделки.
В соответствии с пунктом 3 статьи 182 Гражданского кодекса Российской Федерации представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении другого лица, представителем которого он также является. Генеральный директор акционерного общества нарушил это требование, поскольку заключил договор от имени истца в пользу акционерного общества, исполнительным органом которого он являлся и от имени которого совершал сделки в силу занимаемого положения. При этих условиях заключенный им договор на основании статьи 168 Гражданского кодекса Российской Федерации является ничтожным.

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 января 1998 г. No. 7035/97
...Названный договор подписан с нарушением требований статьи 182 Гражданского кодекса Российской Федерации, согласно которой представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении другого лица, представителем которого он является.
Гонцов Л.А., подписавший по доверенности от 27.02.97 No. 53 договор купли-продажи от имени истца, одновременно являлся и представителем ответчика, занимая должность генерального директора ОАО "Кировский шинный завод", поэтому не мог являться законным представителем продавца.

Сообщение отредактировал sten: 25 November 2005 - 19:03

[Tom Sawyer]

приятно, когда тебя игнорируют

есть более свежее противоположное инф.письмо - от 13.03.01 №62,п.19
+ еще такое дело:

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 3 апреля 2002 г. N 7611/01
С июня 1996 по февраль 2000 года директором общества и его единоличным исполнительным органом являлся Козин М.Ю.
В апреле 1999 года было образовано общество с ограниченной ответственностью "Производственно - коммерческая фирма "Мобил-телеком Северодвинск", директором которого также был назначен Козин М.Ю.
В мае 1999 года М.Ю. Козин, являясь одновременно директором общества и фирмы, передал безвозмездно на баланс ответчика следующее принадлежащее истцу имущество:
Согласно статье 45 Федерального закона от 08.02.98 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" сделки, в совершении которых имеется заинтересованность лица, осуществляющего функции единоличного исполнительного органа общества, не могут совершаться обществом без согласия общего собрания участников общества.

[CompanyLaw]

О! Какая чудная темка-монстр получилась

[-=IDOL=-]

По - поводу приведенных Sten примеров, они не корректны. В топике поднимался вопрос, когда с двух сторон выступает Гена, как Гена, а в указанных примерах, с одной стороны Гена как Гена, а с другой он же, но как фл. - представитель по доверенности.

[VladimirrrC]

На этой теме целых три месяца молчание.
Добавлю пару новых соображений (то, что они новые - уверен; терпеливо прочёл тему с самого начала).
Во-первых, вот что говорит ув. тов. Е.А. Суханов:
"Сделки, совершаемые представителем, - это его собственные, самостоятельные волевые действия. Но вместе с тем они создают, изменяют или прекращают гражданские права и обязанности у другого лица - представляемого. В этом состоит главное отличие представителя от органа юридического лица. Орган представляет собой структурно обособленную часть юридического лица. Поэтому действия органа юрдического лица по совершению сделок, осуществлённые им в соответствии с его компетенцией, являются действиями самого юридического лица." (Е.А. Суханов ГП, т.1, с. 397)
Во-вторых, пойдём от противного. Допустим (если не принимать во внимание положений об аффилированных лицах), что основанием признания сделки недействительной является соединение в одном лице двух представителей. Отсюда следует, что между соответствующими юрлицами сделки не могут заключаться ВООБЩЕ, пока они не сменят этих самых директоров. А это противоречит как Трудовому кодексу, так и принципу свободы договора.

[Legal Eagle]

Вообще за прошедшее время ВАСя закрыл дискуссию:ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 декабря 2005 г. N 9341/05
Согласно статье 53 Гражданского кодекса Российской Федерации юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами.
Действия органов юридического лица, направленные на установление, изменение или прекращение прав и обязанностей юридического лица, признаются действиями самого юридического лица.
В силу этой нормы органы юридического лица не могут рассматриваться как самостоятельные субъекты гражданских правоотношений и, соответственно, выступать представителями юридического лица.
Титков Ю.И. являлся лицом, исполняющим функции единоличного исполнительного органа ОАО "НПП "Каспрыбтехцентр", и не может рассматриваться в качестве представителя названного общества в сделке по продаже ему обществом акций. Поэтому эта сделка не может быть признана ничтожной на основании пункта 3 статьи 182 Гражданского кодекса Российской Федерации.