Сообщений в теме: 1041

[Азазело]

А Тсж мне не поможет, читайте другие ветки, оно не собственник...

так в том-то и фишка, что ТСЖ в суде будет как законный представитель всех собственников помещений в данном доме, а не собственного имени...

Постановления Президиума ВАС России от 27.06.2006 №1821/06, от 16.05.2006 №781/06, №3934/04 от 20.07.2004


Очень оно Вам поможет, читайте арбитражку...

[анатолий52]

ТСЖ было создано предыдущими собственниками квартир, они пытались в то время приватизировать магазин в подвале, но у них не вышло, а мне как единому собственнику удалось... К тому же ТСЖ может быть создано не менее чем двумя сособственниками, а я не желаю быть дольщиком даже с родственниками... К арбитражу может привести и внесение дома в уставной капитал либо аренду юридическому лицу, но считаю пока мышиной возней... Все живут по одним законам, и если зарегистрировать не удастся, выкуплю, это то право у меня не отнимут!

[Азазело]

анатолий52

а я не желаю быть дольщиком даже с родственниками

е-хе-хе.
желаете-нежелаете,

Пункт 1 статьи 36 ЖК РФ знаком?
"Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности... общее имущество в многоквартирном доме"


Ну и 37 ЖК РФ в догонку
1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.

Вы уже участник долевой собственности...

ТСЖ лишь способ управления МКД (пункт 1 статьи 135 ЖК РФ), никак вещных прав образование ТСЖ не влечет...

[анатолий52]

Долевая собственность с кем? С самим собой? Это скорее просто собственность... Дом у меня зарегистрирован целиком с подвалом, мансардой и лестничной клеткой с кладовками, документы основания - договора покупки квартир, а управлять домом можно и непосредственно самому! Одно дело при расселении получить площадь квартир, пытаясь доказать что кроме них есть еще другие помещения, другое площадь всего дома, которая в два раза более! Сейчас признано право на сарай, площадью с еще одну квартиру..., ТСЖ в этом и не помогло бы! Вот зарегистрировать бы землю, тогда расселения, может и не было бы!

Сообщение отредактировал анатолий52: 29 January 2008 - 14:32

[анатолий52]

Эта администрация просто издевается! Получив два представления из прокуратуры, всвязи с невынесением решений по моим заявлениям о приватизации участка, сегодня наконец ответили письменно: окончательно ответим позже, всвязи с кассационной (продать) и надзорной ( вынести хоть какое решение по моему заявлению) их жалобами. А так же так как мой дом переведен в нежилое (в нашем регионе полномочия разграничены по принципу жилое нежилое)...
С последним и мой вопрос к знатокам, ранее уже задавал но четкий ответ не получил: свидетельство, выписка ЕГРП, техпаспорт БТИ выданы на жилой дом, но имеется распоряжение о переводе в нежилое, препланировка не требуется, имхо, вступает в силу с момента подписания, все помещения сдаю в аренду, как нежилые...
Так дом жилой или нет пока? Полномочия по предоставлению земли у города (жилье), или области (нежильё)?

[Zig]

перечитал всю тему
грустно усмехнулся
попытался представить себе когда ВСе Зу под домами будут оформлены
попытался представить себе средний дом и общее собрание в нем

а ведь еще два года назад на очередных слушаниях в ГД я осмелился взять слово и вякнуть по этой теме в присутствии самого Крашенинникова

тишина была мне ответом

[Тимик]

вообще, в чем смысл принимать законы и наср.ть на механизм их применения?

для кого?

уже без малого 3 года прошло, как ввели ЖК, а Лужков все говорит "ни метра под домом в соб-ть не отдавать", да еще аренду за ЗУ получает

Сообщение отредактировал Тимик: 09 February 2008 - 13:20

[Vinido]

petroff
... Меня смущает официальная позиция нашего УРФС о том, что ЗУ должен быть сформирован "для эксплуатации МКЖД". А если он сформирован "для строительства МКЖД", то 189-ФЗ на эту ситуацию не распространяется...

Обычная уловка. У нас в Уральском округе суды насмерть встали на защиту прав муниципалов, и не признают возникновение ПС.
И не важно, сформирован ЗУ до ЖК, или уже после - тут они грят так: ну, и что, что ЗУ сформирован для обслуживания дома... он же формировался В ЦЕЛЯХ предоставления в аренду. Вот когда сформируете в целях стать собственниками, тогда и приходите...

[Vinido]

А у нас как раз один участок под два дома. И ГБР искренне считает...

Это что... У нас аж под четырмя участок сформировали в ... 2006 году!!! и сдают в аренду. И попробуй теперь сказать, что собственники... В ответ услышим: для собственности надо было по правилам формировать, а вот для сбора зелени с первых этажей, можно хошь как...

[snata]

Вот какой вопрос. У нас в доме ТСЖ, кадастровый план земли давным-давно есть. Решили порегистрироваться. Провели общее собрание собственников - заочно, распределили доли каждого собственника (как положено по ЖК, пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому помещения). Естественно, в собрании принимали участие не все собственники (кто-то в Воркуте, Ухте, Германии и пр.) Есть отдельные экземпляры (очень мало), которые по этому вопросу голосовали против или воздержались. Но в общем получилось, что ок. 60 % от всех собственников - за (81% от принимавших участие в собрании). Протокол сшили с этими результатами голосования аж на 7 листах, председатель ТСЖ первым зарегистрировал свои 49/10000 в праве на землю. Раздали документы всем остальным, проинструктировали. Пошли все остальные. Половине дома права зарегистрировали, некоторым даже выдали новые свидетельства на квартиру с долей земли.
Потом регпалата прочитала наш протокол (каждый собственник приносит 1экз.) и пошла бодяга: а ст. 245 ГК предусматривает, что только ВСЕ собственники должны принимать участие в голосовании и тем более голосовать ЗА должны ВСЕ. Поприостанавливали регистрацию тем, у кого документы поданы сейчас. С нас требуют протокол, в котором будет написано: принимали участие ВСЕ, голосовали за ВСЕ.
И чего теперь делать? 100% ЗА не соберем никогда (такой вот дом)... Как с регпалатой бороться?

[Амир]

У нас хуже. Рег палата не принимает документы в четырех квартирном доме так как считает, что вышеперечисленной процедуры мало (кадаср есть, решения дольщиков есть). Требуют решения ОМС о предосталении земельного участка в долевую собственность.

[Алекс В]

snata
Что за бред? Какое ещё собрание на тему распределения долей? А как же императивная норма в п.1 ст.37 ЖК РФ? Там во-первых написано как определяются доли, а во-вторых норма-то там императивная. Никакое решение собственников помещений не может изменить/отменить эту норму (не рассматриваю случай, когда решение собственников помещений было принято до 01.03.2005).

[snata]

В том-то и дело, что мы доли считали в соответствии со ст. 37 ЖК (откуда регпалата еще может взять, что у Иванова доля 10/10000?). В протоколе даже ссылку поставили на 37 ЖК. Без решения дольщиков регпалата предлагала регистрировать только без выдела долей, а нам это неинтересно. Кстати, именно такой выход предлагают и сейчас, если ничего не исправим.

[Hider]

Полагаю, проще обратиться в местную администрацию в порядке ст. ст. 15, 16 ФЗ от 29.12.2004 № 189-ФЗ "О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ".

Заручиться постановлением администрации и на этом основании провести госрегистрацию.

В том-то и дело, что мы доли считали в соответствии со ст. 37 ЖК (откуда регпалата еще может взять, что у Иванова доля 10/10000?). В протоколе даже ссылку поставили на 37 ЖК. Без решения дольщиков регпалата предлагала регистрировать только без выдела долей, а нам это неинтересно. Кстати, именно такой выход предлагают и сейчас, если ничего не исправим.

Следует учитывать, что существует понятие неделимости земельного участка, который имеет минимальную площадь в каждой местности свою, но, как правило, 8 соток. По-видимому, с выделом в натуру у вас ничего не выйдет.

Сообщение отредактировал Hider: 15 March 2008 - 00:37

[snata]

Полагаю, проще обратиться в местную администрацию в порядке ст. ст. 15, 16 ФЗ от 29.12.2004 № 189-ФЗ "О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ".

Заручиться постановлением администрации и на этом основании провести госрегистрацию.

Не поняла, как постановлением администрации распределить доли?

[Hider]

Провели общее собрание собственников  - заочно, распределили доли каждого собственника (как положено по ЖК, пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому помещения).

Администрация постановит о признании указанных вами долей на придомовой земельный участок в общей долевой собственности всех сособственников многоквартирного дома.
Постановление будет являться правоустанавливающим документом на земемельный участок.
На основании постановления администрации УФРС проведет регистрацию права.
Если правильно понял Ваш вопрос?

[snata]

Администрация постановит о признании указанных вами долей на придомовой земельный участок в общей долевой собственности всех сособственников многоквартирного дома.

А... Беседовали на эту тему с земельным комитетом, они сказали это вообще не наша компетенция. Участок по ЖК ваш, вот сами как хотите так и регистрируйтесь.
Еще одно но - мы сейчас судимся с городом, они в 1998 году воткнули к нам на участок временную автостоянку... Ради этого куска земли под стоянкой (на нее саму мы не претендуем), если честно, и была задумана вся эта история с регистрацией прав на землю.
А доли нам важны потому, как администрация имеет тоже свой кусок (2 неприватизированных квартиры из 220).

[Алекс В]

В том-то и дело, что мы доли считали в соответствии со ст. 37 ЖК (откуда регпалата еще может взять, что у Иванова доля 10/10000?). В протоколе даже ссылку поставили на 37 ЖК.

Ещё раз: а какой юридический смысл имеет ваш протокол?! Ст.37 ЖК содержит императивную норму, которая не нуждается в подтверждении вашим протоколом. И ваш протокол не может изменить (или отменить) эту норму. Соответственно, что меняется от (не)существования такого протокола? Всё равно, что вы своим протоколом введёте новый (или даже просто подтвердите имеющийся) порядок избрания Президента РФ От такого протокола порядок его избрания не изменится.

Без решения дольщиков регпалата предлагала регистрировать только без выдела долей

А что значит "без выдела долей"? У вас право ОДС (это-то ваше УФРС, надеюсь, не оспаривает). Выдел доли в натуре у вас и так невозможен. Соответственно, что же вы имеете в виду? Поясните... Или вы имеете в виду, что тогда вам зарегистрируют право ОСС на участок?

[snata]

Ещё раз: а какой юридический смысл имеет ваш протокол?! Ст.37 ЖК содержит императивную норму, которая не нуждается в подтверждении вашим протоколом.

Да не написано в 37 ЖК, что у Иванова - доля в праве 10/10000. А УФРСу нужно правовое основание, что именно у Иванова и именно 10/10000!

А что значит "без выдела долей"?

Простите, неправильно выразилась - ОДС, но без указания размера доли каждого сособственника.

[анатолий52]

В инструкции утвержденной 29 приказом минюста от 14.02.07 сказанно что регистрируется доля в праве собственности на общее имущество ПРОПОРЦИОНАЛЬНО ПЛОЩАДИ ПОМЕЩЕНИЯ, если протоколом не опредены доли...
А в Нижегородской области на основании протокола и кадастрового плана доли не регистрируют, требуется АКТ О ФОРМИРОВАНИИ в котором должно быть написано что участок ПРЕДОСТАВЛЕН в долевую собственность.
Кстати, что касается земли, в ст.36 Земельного кодекса, четко сказано что земельный участок под многоквартирным домом ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ но на условиях жилищного законодательства.

[Алекс В]

snata
Ок. В ст.37 доли конкретных сособственников, разумеется, не расписаны. Зато там расписано как эти доли определяются: пропорционально площади помещений. Соответственно, прикладываем к кадастровому плану ЗУ техпаспорт многоквартирного дома (а в нём кроме площадей отдельных помещений ещё есть сумма всех помещений (кроме помещений общего пользования)). Соответственно, если в техпаспорте написано, что общая площадь всех нормальных помещений 9876 кв.м., а площадь квартиры №57 равно 82 кв.в., то доля собственника квартиры №57 равна 82/9876. Более того, у нас УФРС так и регит: если предоставить техпаспорт дома, то долю в ЕГРП заносят на основании данных из техпаспорта дома. Если техпаспорт не предоставить, то в ЕГРП в качестве размера доли пишут "пропорционально площади помещения". И никакого протокола (поскольку протокол всё равно не несёт никакой смысловой нагрузки).

Вы ведь не считаете, что протоколом можно установить размер долей, отличный от того размера, которых получится при использовании данных из техпаспорта?! А раз так, то сочетания техпаспорта МКД и ст.37 ЖК как раз и позволяет вычислить размер долей для каждого из сособственников. Более того, даже если кто-то из собственников не захочет подписывать протокол (или проголосует "против"), то от этого не изменятся данные в техпаспорте, не изменится ст.37 и, следовательно, не изменится доля в праве на ОИ МКД. Не согласны? В общем, предлагаю вам обосновать сакральный смысл требования протокола (пока я вижу только слова про революционное правосознание регистратора из вашего УФРСа).

И даже если у вас нет техпаспорта, то чем вам не нравится регистрация права ОДС без указания размера долей? Вам от этого как-то хуже будет? Главное, что в ЕГРП будет запись... Более того, для обороны ЗУ от врагов достаточно, чтобы в ЕГРП появилась запись хотя бы об одном собственнике. Записи о прочих собственниках уже никак оборону не усилят

[Алекс В]

В инструкции утвержденной 29 приказом минюста от 14.02.07 сказанно что регистрируется доля в праве собственности на общее имущество ПРОПОРЦИОНАЛЬНО ПЛОЩАДИ ПОМЕЩЕНИЯ, если протоколом не опредены доли...

А теперь читаем внимательно, что же написано в этой Инструкции про протокол об определении долей: "Внесение в ЕГРП размера долей в праве общей долевой собственности на объект недвижимости собственников помещений в многоквартирном доме осуществляется на основании сведений, содержащихся в представленном на государственную регистрацию решении (протоколе) общего собрания собственников, ином соглашении участников общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме (статья 15 Закона о введении в действие Жилищного кодекса, статья 245 Гражданского кодекса, пункт 39 Правил ведения ЕГРП). В названном документе также указываются сведения о собственниках конкретных помещений (жилых или нежилых) в многоквартирном доме."

Видим, что идёт ссылка на ст.15 189-ФЗ. А там написано следующее: "Статья 15. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме пропорциональна размеру общей площади принадлежащего на праве собственности помещения в многоквартирном доме, если принятым до вступления в силу настоящего Федерального закона решением общего собрания собственников помещений или иным соглашением всех участников долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме не установлено иное."

То есть, до 01.03.2005 такое решение собственников могло быть. А вот после 01.03.2005 такое решение уже будет ничтожным. Согласны?

Соответственно, те, кто читает внимательно, не могут требовать этот идиотский протокол. А те, кто требует, не читает законов

[snata]

НЕТУ У НАС ТЕХПАСПОРТА НА ВЕСЬ ДОМ, справку БТИ об общей площади дома взяли, но она расходится с реальными данными (сумма всех свидетельств) метров эдак на 400...
А вообще надо попробовать, СПАСИБО за дельное предложение.

то чем вам не нравится регистрация права ОДС без указания размера долей? Вам от этого как-то хуже будет? Главное, что в ЕГРП будет запись...

Запись - это уже хорошо... Только как при всем этом земельный налог потом считать?

[Алекс В]

справку БТИ об общей площади дома взяли, но она расходится с реальными данными (сумма всех свидетельств) метров эдак на 400...

Это наверное БТИ вам выдало справку об ОБЩЕЙ площади дома. А надо было просить о площади всех помещений, за исключением помедений общего пользования. К примеру, наше БТИ в таких ситуациях выдавало справку, в которой указывалась как общая площадь дома, так и суммарную площадь всех помещений за исключением помещений общего пользования.

Только как при всем этом земельный налог потом считать?

А почему это должно вас волновать? Это пусть у налоговой голова болит. Ведь физикам именно налоговая этот налог считает. Не сможет посчитать - только лучше (платить не надо).

У меня вот хотя и был техпаспорт, но я при регистрации права на ЗУ его не дал. Так что у меня зарегистрировали доли в праве ОДС на ЗУ "пропорционально площади помещений" (так в выписке из ЕГРП и написано). Теперь налоговая по нашему ЗУ в жизни земельный налог не рассчитает (по крайней мере я на это надеюсь)

[SVK75]

Вопрос от обывателя, прошу сильно не пинать.
Если я, собственник квартиры в МКЖД, получаю в собственность 1/50 (допустим)долю в праве на ЗУ. У меня 2 св-ва на ПС:жилое помещение и земля. Так вот, следует ли из этого, продать только квартиру я не могу, а только вместе с землёй, т.е. при продаже квартиры у меня потребуют 49 "отказов" от преимущественного права покупки