Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Экспертиза по установлению отцовства


Сообщений в теме: 210

#201 rain man

rain man
  • продвинутый
  • 519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2016 - 16:14

невозможности рассмотрения данного дела до разрешения другого дела, рассматриваемого в гражданском, административном или уголовном производстве;

это два абсолютно не связанных с собой дела.... 

 

хорошо, если нет ВОО, будет новый иск (с новым основанием).

все основания уже использованы , а именно признание права собственности и восстановление сроков для принятия наследства... 

 

Хотя вероятно ВОО тут будет.

пп 1 ч. 3. ст. 392 ГПК  существенные для дела обстоятельства, которые не были и не могли быть известны заявителю;

вы это хотите притянуть, однако было сказано


Мать ребенка признает, что в близких отношениях была с обеими братьями.


  • 0

#202 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4196 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2016 - 16:16

это два абсолютно не связанных с собой дела.... 

серьезно? А ничего, что решение по второму  делу будет иметь доказательственную силу для первого? 

 

все основания уже использованы , а именно признание права собственности и восстановление сроков для принятия наследства... 

это тут причем? речь шла о возможном отцовстве одного из двух братьев: ныне живущего и умершего. 

 

пп 1 ч. 3. ст. 392 ГПК  существенные для дела обстоятельства, которые не были и не могли быть известны заявителю;

 

Мать ребенка признает, что в близких отношениях была с обеими братьями.

но ей не было и не может быть на данный момент известно доподлинно, кто из них отец.


Сообщение отредактировал qwerty))): 14 February 2016 - 16:19

  • -1

#203 rain man

rain man
  • продвинутый
  • 519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2016 - 16:20

 

это два абсолютно не связанных с собой дела.... 

серьезно? А ничего, что решение по второму  делу будет иметь доказательственную силу для первого? 

 

все основания уже использованы , а именно признание права собственности и восстановление сроков для принятия наследства... 

это тут причем? речь шла о возможном отцовстве одного из двух братьев: ныне живущего и умершего. 

 

пп 1 ч. 3. ст. 392 ГПК  существенные для дела обстоятельства, которые не были и не могли быть известны заявителю;

 

Мать ребенка признает, что в близких отношениях была с обеими братьями.

но ей не было и не может быть на данный момент известно доподлинно, кто из них отец.

 

не готов пререкаться с вами и раскладывать все по полочкам. Я услышал ваше мнение. 


  • 0

#204 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2016 - 16:46

Это никак не противоречит тому, что в отношении детей родившихся после введения в действия СК РФ возможно установления как факта признания отцовства, так и факта отцовства умершего лица, не состоявшего в браке с матерью ребенка в порядке особого производства.

Вот здесь то и заблуждение, нельзя установить отцовство в особом порядке.)

Как указано в ППВС №9

 

3. В случае рождения ребенка у родителей, не состоящих в браке между собой, и при отсутствии совместного заявления родителей вопрос о происхождении ребенка разрешается судом в порядке искового производства по заявлению одного из родителей, опекуна (попечителя) ребенка или по заявлению лица, на иждивении которого находится ребенок, либо по заявлению самого ребенка по достижении им совершеннолетия (ст. 49 СК РФ).

то есть судом должен быть разрешен спор по поводу происхождение ребенка от конкретного лица (отцовство) только в исковом порядке.

В случае же смерти предполагаемого отца ребенка, рассмотрение такого спора, в принципе, невозможно.

При такой ситуации заявление лицами, указанными в ст. 49 СК, в имущественных исках требования об установлении отцовства, не может иметь место, поскольку суд, рассмотрев его и установив происхождение ребенка от конкретного лица, разрешит права и обязанности лица, не привлеченного к участию в деле (умершего), что не позволяется в силу требований процессуального законодательства.

При возникновении спора по поводу имущественных прав умершего предполагаемого отца ребенка, имеет место спор в отношении существования факта признания им отцовства, то есть спор о факте, а не правовом статусе умершего. В таком случае права умершего лица никаким образом не могут быть нарушены при рассмотрении судом такого спора. К тому же, при рассмотрения спора в отношении факта признания отцовства, вовсе не обязательно устанавливать являлся ли он биологическим отцом ребенка, поскольку доказыванию подлежат обстоятельства выражение таким лицом при жизни своего волеизъявления в отношении признания себя отцом ребенка.

Таким образом, законодатель в СК РФ четко разграничил возможность установления отцовства при жизни и смерти предполагаемого отца в отношении детей, родившихся после его принятия.
ВС РФ же, дав разъяснения, указал на распространение положений действовавшего законодательства о признании отцовства в особом порядке по отношении к действующему (в зависимости от времени рождения ребенка), при этом недостаточно ясно выразился, вследствие чего и имеется неоднозначное толкование разъяснений в данной части постановления.

  • 0

#205 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4196 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2016 - 17:21

то есть судом должен быть разрешен спор по поводу происхождение ребенка от конкретного лица (отцовство) только в исковом порядке.

вы несете чушь. при установлении отцовства существует спор о праве (факт отцовства является основанием возникновения прав и обязанностей родителей), из чего вытекает исковое производство. При установлении самого по себе отцовства умершего лица, не состоявшего в браке с матерью ребенка, спора о праве нет, соответственно факт устанавливается в порядке особого производства.


ВС РФ же, дав разъяснения, указал на распространение положений действовавшего законодательства о признании отцовства в особом порядке по отношении к действующему (в зависимости от времени рождения ребенка), при этом недостаточно ясно выразился, вследствие чего и имеется неоднозначное толкование разъяснений в данной части постановления.

он вполне ясно выразился.


Сообщение отредактировал qwerty))): 14 February 2016 - 17:20

  • 0

#206 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2016 - 21:41

и это будет основанием пересмотра первого дела по ВОО

 

C чего вдруг? О чем таком станет известно, что сейчас истцу неизвестно? Что брат - не отец? Как об этом может не знать МАТЬ ребенка?

 

подать иск к брату сейчас, приостановить первое дело, дождаться решения по второму и с ним возобновлять первое.

 

В жизни суд не приостановит производства. Абсолютно несвязанные дела.

 

если нет ВОО, будет новый иск (с новым основанием)

 

Где новое основание? Основание иска об установлении отцовства - факт биологического отца и больше ничего.


А ничего, что решение по второму  делу будет иметь доказательственную силу для первого? 

 

есть в ст. 215 ГПК такое основание для приостановления производства? 


  • 0

#207 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4196 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2016 - 22:21

О чем таком станет известно, что сейчас истцу неизвестно? Что брат - не отец? Как об этом может не знать МАТЬ ребенка?

из того, что вы написали, не видно, что ей это точно известно. Легко, если установить это может фактически только экспертиза. А если все же известно, то экспертиза + ее объяснения - этого будет достаточно, и иск будет удовлетворен.

 

В жизни суд не приостановит производства. Абсолютно несвязанные дела.

да ладно? Вы сами написали, что возможно отцовство двух лиц, а решение по иску к живущему брату исключит его отцовство, что докажет отцовство умершего, нет?

 

есть в ст. 215 ГПК такое основание для приостановления производства? 

 


невозможность рассмотрения данного дела до разрешения другого дела, рассматриваемого в гражданском, административном или уголовном производстве;


Сообщение отредактировал qwerty))): 14 February 2016 - 22:28

  • 0

#208 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2016 - 22:30

из того, что вы написали, не видно, что ей это точно известно

 

любой женщине ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ известно или должно быть известно, кто отец ее ребенка.


  • 0

#209 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4196 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2016 - 22:33

любой женщине ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ известно или должно быть известно, кто отец ее ребенка.

интересно, и каким образом, если как вы сказали... 

 

 

Мать ребенка признает, что в близких отношениях была с обеими братьями.

 

В "юридически значимом периоде"

конечно

 

и по какому определению? 

 

 

Ну а иначе заключение эксперта + объяснения заявителя (презумпция добросовестности стороны) - достаточно для удовлетворения иска. И кстати, ч. 3 статьи 79 применить вполне можно по аналогии.


Сообщение отредактировал qwerty))): 15 February 2016 - 08:06

  • -2

#210 Наталья Елисеева

Наталья Елисеева
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2016 - 18:19

 



ПВС РФ в таких случая предусматривает возможность как установления факта признания отцовства (п. 4), так и факта отцовства (п.5).

Начнем с того, что ст. 264 ГПК не устанавливает установления отцовства (личного права лица), как юридического факта, в порядке особого производства, там есть признание отцовства либо установления факта родственных отношений.

Установление отцовства происходит в исковом производстве, то есть при наличии спора между матерью ребенка (иными лицами, указанными в ст. 49 СК) и предполагаемым отцом. Если такого предполагаемого отца нет в живых, нет как такового и спора между указанными лицами.

Возьмем гипотетическую ситуацию, схожей с вашей.

Мать ребенка узнает, что предполагаемый его отец умер, и в целях получения ее ребенком наследства, следуя положению дел когда она уже не имеет возможности получить подтверждение данному ни в судебном, ни внесудебном порядке, она должна обратиться в суд с заявлением об установлении юридического факта признания отцовства, а не установления отцовства.

Далее, если родственники предполагаемого умершего отца, привлеченные в качестве заинтересованных лиц по делу, возражают против удовлетворения такого заявления, то соответственно между ними возникает спор относительно именно возможности отцовства умершего лица.

Суд при рассмотрении дела должен руководствоваться ст. 50 СК, а не 49 СК, поскольку ответчиками по спору, связанного с личными права умершего (признанием его  судом отцом ребенка), они выступать не могут.

Таким образом, по моему мнению, после смерти лица, предположительно являющегося отцом ребенка, его мать может обратиться в суд с заявлением об установлении юридического факта признания им отцовства, а в случае возникновения спора с его родственниками, устанавливать именно данный факт в исковом порядке. В ином случае (установления отцовства), суд, попросту, установит правовой статус умершего лица, что никак не вяжется с его отсутствующей право-дееспособностью. 

 




Истец - ребенок. Чем он злоупотребляет 8 лет?

Истец по требованию в отношения исковых требований по наследству - ребенок, а в отношении установления отцовства, до совершеннолетия ребенка, согласно ст. 49 СК является его мать, и ее недобросовестное осуществление прав связано с тем что на протяжении длительного времени не предпринимала никаких действий по установлению отцовства, и только после смерти предполагаемого отца, усмотрев корыстный интерес в этом, обратилась в суд.

 



если отец никогда ребенка своим не признавал, то и в суд обращаться нельзя.

В суд можно обращаться по любому поводу, на то он и суд чтоб рассматривать и "нормальные" споры, и возникших из-за "заскоков" ))

 

Pastic, а вообще, если суд уж рассматривает иск по заявленным требованиям и собирается назначить экспертизу (в целях избежания эксперт учудит и укажет: не исключается возможно отцовства от умершего лица) то рекомендовал бы поставить также на разрешение эксперта вопроса - возможно ли происхождение ребенка от лиц, находящихся в родстве с предполагаемым отцом ребенка. При утвердительном ответе на это вопрос, определить степень родства ребенка фактически не представляется возможным, вследствие чего считать ребенка наследником первой очереди также не имеется оснований. 

 

Вы - гений. приму на заметку. для меня очень актуален сейчас ваш этот ответ))


  • -1

#211 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4196 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2016 - 19:44

Вы - гений.

это вряд ли.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных