Сообщений в теме: 2609

[odysseus]

Можно задать вопрос Путину о ЗОЗПП к ОСАГО и КАСКО на сайте программы по адресам www.moskva-putinu.ru или москва-путину.рф в разделе «Задать вопрос».

ему заняться больше нечем вы полагаете кроме как на ваши вопросы отвечать

[Sandy_]

К вопросу о влачащих жалкое существование страховщиках:

Данил и Сергей Хачатуровы заняли третье место в рейтинге российских семей ‒ долларовых миллиардеров. Такие данные приводит журнал CEO.

По данным CEO, суммарный капитал 50 самых богатых российских семей составил $70,6 млрд. В первую десятку вошли семьи, чей капитал составляет $38,7 млрд. Всего в списке 134 человека, средний возраст которых ‒ 49 лет. С 2011 г. капитал 50 богатейших семей увеличился на 14,6%.

Суммарный капитал братьев Хачатуровых оценивается в $5,74 млрд. Состояние генерального директора «Росгосстраха» Данила Хачатурова журнал CEO оценивает в $2,87 млрд. Таким же капиталом, по данным издания, владеет его брат, председатель совета директоров «РГС-Банка» Сергей Хачатуров.

Читайте далее: http://www.asn-news....d#ixzz2RC8ypddP

Нищета то какая... Позор!!!

[Valentin Sapiens]

Надо осознавать, что страхование - это "честный" способ отъёма денег: при наступлении страхового случая полного возмещения не бывает в принципе.
Понимание этой простой вещи избавит от иллюзий, что застрахованный - в "домике".

[Практик страхования]

Там на самом деле экспертами часто и не пахнет. Квалификация их крайне низка. И это одна из главных проблем.

Согласен. Сейчас, кстати, продолжает вестись набор в эксперты - техники по ОСАГО. Несколько знакомых мне оценщиков с начала прошлого года туда уже включены. Всех их я знаю в той или иной степени, почти каждого неоднократно разносил в суде: ошибки, "сбои программ", неподтвержденные данные, откровенная лабуда и т.п. Вот для чего этот балаган со "сменой вывески"?! Они что, резко поумнеют теперь? Или, предъявив новую бумажку, помешают мне задать вопросы, на которые не смогут вменямо ответить?
По-хорошему надо бы за каждый такой случай применять санкции. И не важно: "карманные" ли это оценщики страховщиков или типа "независимые" специалисты. Гнать реально в шею. Но, повторюсь, претворись такая теория в практику, никого не останется.

Вот Вам пример методики, которая есть и которую приняли на вооружение и сам факт того, что она есть и ее приняли + нормы закона в правоприменении ведет к черте чему.

Это Вы еще мое любимое 361-ое постановление не упомянули Весьма удобная вещь - на ее основании можно "замочить" почти любого оценщика. А потом назначить судебку "нужным" людям. Отличие же будет, по сути, только в итоговом снижении сумм. А статус судебной придает такой экспертизе силу "супер-пупер", хотя бред может быть не меньшим.

теперь объединению страховщиков поручат еще и методику разработать.

Обязательно подключать к разработке ассоциации страхователей (используется же это при разработке Постановления Пленума по вопросам добровольного страхования)! А, прежде всего, - действительно специалистов в этой области, способных подняться над клановостью интересов. Насчет последнего позвольте хоть помечтать

Я сторонник наведения порядка в экспертной среде и устраивания "битвы" экспертов в суде, которая будет приводить через обобщение судебной практики к тому, что ключевые моменты будут определены в спорах с указанием конкретики их применения высшими судебными инстанциями.

Вряд ли это будет. Сами же говорить про повальную неграмотность самих экспертов. Чего уж ждать от судей. Я неоднократно встречал ситуации, когда женщины - судьи дверь с крылом путают. К сожалению, я почти не утрирую.

Если более 90% дел в судах страховщики приогрывают, то поверьте мне, что дело далеко не в методиках, а в сознательном занижении выплат.

Соглашусь здесь только отчасти. Я не говорю, что дело только в разных методиках. Но и в этом тоже.

Поэтому:
1) законодательно закрепить право потерпевшего на выбор: деньги или СТО. Тут будут свои проблемы, но такой выбор должен быть обязательно.
2) совместно разработать вменямые единые правила расчетов.

Сообщение отредактировал Практик страхования: 22 April 2013 - 23:22

[Dimakk]

Дорого времени суток!
У нас вот такая практика
http://vfl.ru/fotos/...8d52202751.html
http://vfl.ru/fotos/...fe12202752.html
http://vfl.ru/fotos/...6d52202753.html
По искам по ЗоЗПП по КАСКО , решения по которым было до Пленума, отказывают!
КАК С ЭТИМ БОРОТЬСЯ

[odysseus]

КАК С ЭТИМ БОРОТЬСЯ

перечитать всю тему, в которой вы пишите - желательно сначала

[ak7717]

Довод жалобы о том, что на момент отказа в выплате страхового возмещения Постановление Пленума Верховного Суда РФ №17 от 28.06.2012г. не было принято, юридического значения не имеет, поскольку Постановление Пленума Верховного Суда РФ не является законодательным актом, а принят в целях обеспечения единства практики применения судами законодательства. (АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ Санкт-Петербургский городской суд Рег. №: 33-1756/2013)

Сообщение отредактировал ak7717: 23 April 2013 - 13:22

[kanimet]

Довод жалобы о том, что на момент отказа в выплате страхового возмещения Постановление Пленума Верховного Суда РФ №17 от 28.06.2012г. не было принято, юридического значения не имеет, поскольку Постановление Пленума Верховного Суда РФ не является законодательным актом, а принят в целях обеспечения единства практики применения судами законодательства. (АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ Санкт-Петербургский городской суд Рег. №: 33-1756/2013)

На мой взгляд, питерские суды наиболее адекватные и "законопослушные" - и СОЮ и арбитражные. Наиболее ... не нахожу слов ... мягко говоря психиатрические - Мособлсуд. Как-то Кучерена промолвил, что судей надо наказывать за неправосудные, незаконные решения.
В советское время судей избирали наравне с депутатами, была хоть какая-то обратная связь и хоть какая-то - хотя бы, моральная - ответственность - перед теми кого судишь

[skif152]

Надо осознавать, что страхование - это "честный" способ отъёма денег: при наступлении страхового случая полного возмещения не бывает в принципе.
Понимание этой простой вещи избавит от иллюзий, что застрахованный - в "домике".

небольшой офтоп
вспоминаю свою курсовую работу, делал её 21 год назад по кредитным системам
так вот, в конце 80-х годов прошлого века самыми богатыми отраслевыми компаниями считались японские страховщики (как сейчас не знаю).
там реально застраховано практически всё. и несмотря на форс-мажоры (стихийные бедствия, фукусимы и т.п.), экономика страны пашет так, что проблемой является дефляция, а не инфляция
я к тому, что присоединяюсь к словам Valentin Sapiens, но с оговоркой - в нашей стране и с нашим менталитетом, где рулит принцип курятника, т.е. по сути идёт постоянная вялотекущая гражданская война

Сообщение отредактировал skif152: 13 May 2013 - 18:58

[odysseus]

На мой взгляд, питерские суды наиболее адекватные и "законопослушные" - и СОЮ и арбитражные.

это очень смелое утверждение

[Практик страхования]

это очень смелое утверждение

Всегда ж хорошо там, где нас нет

[odysseus]

это очень смелое утверждение

Всегда ж хорошо там, где нас нет

это конечно верно )

впрочем есть отдельные компании и категории споров которые всеми возможными силами участники отношений стараются по подсудности перевести в иной регион, ибо ну его нафик тут судиться. К примеру из недавнего - рассматривали спор по энергетике - цена иска 600 млн.руб, два судебных заседания с интервалом в 5 календарных дней. Никто опомниться не успел, даже не поняли что из предварительного заседания перешли в суд.разбирательство...хлоп - решение суда. Все в шоке. Доказательства только формировать начали. Итого - отвечтик в оппе. Сейчас обжалуем-с.

[Кобальт]

у меня было, что по ЗПП делали временную прописку для истца под нужного судью

[Практик страхования]

Да, по важным делам это достаточно распространенная "фишка."
Только нужно грамотно делать. А одного истца выкинули по подсудности, когда представитель страховой нашел "косяки" в оформленном договоре аренды. Жалоба в облсуд ничего истцу не дала.

[X-File]

когда представитель страховой нашел "косяки" в оформленном договоре аренды.

договоре аренды чего?

[Практик страхования]

Как-то так

Скрытый текст

ОПРЕДЕЛЕНИЕ

о передаче дела на рассмотрение другого суда

ДД.ММ.ГГГГ <адрес>
Ленинский районный суд <адрес> в составе председательствующего судьи Болочагина В.Ю., при секретаре Гурьяновой А.О., рассмотрев в предварительном судебном заседании гражданское дело № по иску Григорьева Александра Николаевича к ОСАО «Ресо-Гарантия» о взыскании страхового возмещения,

установил:

Григорьев А.Н. обратился в Ленинский районный суд <адрес> с иском к ОСАО «Ресо-Гарантия» о взыскании страхового возмещения. В обоснование требования указывает, что ДД.ММ.ГГГГ между ним и ОСАО «Ресо-Гарантия» был заключен договор страхования средств автотранспорта №№ в отношении автомобиля <данные изъяты> по рискам «угон», «ущерб». Оплата страховой премии произведена единовременно при заключении договора. В результате дорожно-транспортного происшествия ДД.ММ.ГГГГ автомобилю причинены повреждения. Страховщик признал указанное событие страховым случаем и произвел выплату страхового возмещения в размере 111 193 рублей. Согласно отчету об оценке № от ДД.ММ.ГГГГ, составленному ФИО3, стоимость восстановительного ремонта автомобиля составила 249 980 рублей. Просит взыскать недоплаченное страховое возмещение в размере 138 787 рублей, расходы на оплату экспертно-оценочных услуг в размере 5 000 рублей, штраф в размере 50% от размера удовлетворенных требований, компенсацию морального вреда в размере 10 000 рублей расходы на оплату услуг представителя в размере 15 000 рублей и расходы на оплату нотариального удостоверения доверенности в размере 550 рублей.
По делу назначено предварительное судебное заседание для разрешения ходатайства ответчика о передаче дела на рассмотрение Центрального районного суда <адрес>.
В предварительном судебном заседании представитель ответчика по доверенности от ДД.ММ.ГГГГ №№ ФИО4 заявленное ходатайство поддержала.
Представитель истца по доверенности от ДД.ММ.ГГГГ ФИО5 против доводов ответчика о неподсудности дела Ленинскому районному суду <адрес> возражений не заявил, однако полагал, что дело подлежит передаче на рассмотрение суда по месту жительства истца, определяемому в соответствии с договором аренды от ДД.ММ.ГГГГ – <адрес>.
Изучив материалы дела, заслушав стороны, суд приходит к следующему.
В соответствии со ст.28, 29 ГПК РФ, иск к организации предъявляется в суд по месту нахождения организации. Иск к организации, вытекающий из деятельности ее филиала или представительства, может быть предъявлен также в суд по месту нахождения ее филиала или представительства.
Иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены также в суд по месту жительства или месту пребывания истца либо по месту заключения или месту исполнения договора.
Как усматривается из искового заявления, иск предъявлен истцом по месту нахождения Самарского филиала ответчика.
Однако договор страхования от ДД.ММ.ГГГГ №№ заключен филиалом ответчика в <адрес>, в этот же филиал истец обратился для получения страхового возмещения, этим же филиалом производилась выплата, что следует из акта о страховом случае. В Самарский филиал ответчика поступала только претензия от представителя истца.
При таких обстоятельствах следует сделать вывод о том, что спор между сторонами связан с деятельностью не Самарского филиала ответчика, а филиала в <адрес>, следовательно, дело принято судом с нарушением правил подсудности.
В силу пп.3 п.2 ст.33 ГПК РФ, суд передает дело на рассмотрение другого суда, если при рассмотрении дела в данном суде выявилось, что оно было принято к производству с нарушением правил подсудности.
Ходатайство о передаче дела на рассмотрение другого суда заявлено ответчиком при первом же процессуальном действии по делу, до назначения дела к разбирательству, в связи с чем в поведении ответчика отсутствует злоупотребление процессуальным правом.
С учетом изложенного, дело подлежит передаче на рассмотрение Центрального районного суда <адрес>, по месту нахождения филиала ответчика, из деятельности которого возник спор.
Оснований для передачи дела на рассмотрение Октябрьского районного суда <адрес>, к территориальной юрисдикции которого относится адрес: <адрес>, суд не усматривает по следующим причинам. Истец, обращаясь в суд, уже реализовал свое предусмотренное п.10 ст.29 ГПК РФ право на выбор суда, предъявив иск по месту нахождения филиала ответчика. Поэтому передача дела на рассмотрение суда по месту нахождения филиала будет соответствовать волеизъявлению истца. Закон не предоставляет истцу права изменять суд, рассматривающий дело в рамках положений об альтернативной подсудности, после принятия дела к производству. Сторонами не оспаривалось, что все материалы по выплате страхового возмещения находятся в филиале ответчика в <адрес>. Передача дела на рассмотрение в суд по месту нахождения большинства доказательств обеспечит наиболее эффективное его рассмотрение.
Кроме того, суд критически относится к утверждению представителя истца о том, что истец фактически проживает в <адрес> по указанному выше адресу. Истец не указал в исковом заявлении данный адрес как место своего жительства, не обратился с иском в суд по данному адресу. Договор аренды (очевидно, найма жилого помещения), на который ссылается представитель истца, заключен ДД.ММ.ГГГГ Однако дорожно-транспортное происшествие имело место ДД.ММ.ГГГГ в <адрес>, с заявлением о страховом случае истец обратился в филиал ответчика в <адрес>, имея возможность обратиться в Самарский филиал. В претензии ответчику истец указал на проживание в <адрес>. Доверенность представителю совершена истцом ДД.ММ.ГГГГ также в <адрес>. Данные обстоятельства ставят под сомнение проживание истца в <адрес>. Кроме того, срок действия договора пользования жилым помещением, на который ссылается представитель истца, истекает ДД.ММ.ГГГГ При таких обстоятельствах суд не может признать адрес <адрес>, местом жительства истца. В <адрес> проживают только представители истца.
Исходя из изложенного, руководствуясь ст.33 ГПК РФ, суд

определил:

Передать дело по правилам подсудности на рассмотрение Центрального районного суда <адрес>.
На настоящее определение может быть подана частная жалоба в Самарский областной суд через Ленинский районный суд <адрес> в течение 15 дней со дня его принятия.
Судья (подпись) В.Ю. Болочагин
Копия верна
Судья

[X-File]

(очевидно, найма жилого помещения)

" (очевидно, найма жилого помещения)", вот так понятнее.

Сообщение отредактировал X-File: 18 May 2013 - 13:44

[Практик страхования]

Как в тексте было

[blinchevskaya]

http://www.znay.ru/l...a_04_2013.shtml

теперь вот так будет

Сообщение отредактировал blinchevskaya: 22 May 2013 - 01:38

[Практик страхования]

теперь вот так будет

Читали-читали

Коммент по ссылке интересный

Приведенный Обзор Верховного суда вызвал резкую критику на страховом рынке и был фактически отменён Постановлением Пленума

Сообщение отредактировал Практик страхования: 22 May 2013 - 10:13

[odysseus]

http://www.znay.ru/l...a_04_2013.shtml

теперь вот так будет

вроде как все вполне логично

[Практик страхования]

вроде как все вполне логично

Вы логичным называете рабочий текст Постановления?!

[Concrescere]

разве в случае тотала, если собственник передает годные остатки т/с покупателю найденному страховщиком на прямую минуя передачу страховщику, то он теряет право оспаривать в суде размер посчитанного страховщиком износа ???

Откуда такое предположение?

[odysseus]

вроде как все вполне логично

Вы логичным называете рабочий текст Постановления?!

то что по ссылке прочел