Сообщений в теме: 7801

[conquest]

BlackLawyer

а можете пояснить вашу логику - от чего конкретно потребителю будет только хуже ?

Дисбаланс цены и качества предоставления услуг будет расти пропорционально аппетитам "фемиды".

[BlackLawyer]

Дисбаланс цены и качества предоставления услуг будет расти пропорционально аппетитам "фемиды".

conquest , Понятно. Ну это всё бросание пустыми словами и лозунгами. "Фемида" какая-то... Это у вас типа "юридическая закулиса" чтоли ? Я тут собирался чо-то такое всерьёз отвечать а потом глянул тут неск. страниц назад, понял что у вас в принципе манера такая - елдаками вокруг раскидывать и сокрушаться какие все вокруг беспросветно тупые. Неинтересно с вами вести диалог, вы ведь всё равно не раскроете секрет - что сделать, чтоб хотя бы лет через пять дорасти до вашего нынешнего интеллектуального уровня.

[Valentin Sapiens]

Дисбаланс цены и качества предоставления услуг будет расти пропорционально аппетитам "фемиды".

А дисбаланс цены и качества квартир, авто и т.д. от чево зависит?

[Т-34]

Я считаю, что порядок должен быть. Второй вопрос, как это будет сделано - всех в адвокатуру, лицензирование, еще как-то... Но то, что каждый, кто хочет, занимается оказанием юридических услуг - недопустимо. Конкретный пример - есть ооо "Юридический центр "Адвокаты и юристы" Уже неплохо, да, если учесть, что адвокатов там нет (а название "адвокаты" использовать нельзя) Так вот занимаются они всем - "купим дорого ваши квартиры", "услуги нотариуса", "устроим в детский сад"... Дай бы Бог, но документы заверяются липовой нотариальной печатью (возбуждено уголовное дело), берутся огромные суммы с людей, а иск в суд даже не подется (имеются решения по гражданским делам, исполнительные листы) и др. Когда возмущение народа дошло до некой точки кипения, учредитель ООО сказался умершим, поменял фамилию, и дальше рубить бабло в том же духе. А когда в районе появилась коллегия адвокатов, так им стали регулярно бить окна - как же, конкуренты появились. Так вот с этим ООО ничего сделать нельзя. А почему? - порядка нет. Вот если бы было хотя бы лицензирование, так несколько жалоб, проверок - и досвидос, без возобновления лицензии навечно.

[conquest]

Я считаю, что порядок должен быть. Второй вопрос, как это будет сделано - всех в адвокатуру, лицензирование, еще как-то... Но то, что каждый, кто хочет, занимается оказанием юридических услуг - недопустимо. Конкретный пример - есть ооо "Юридический центр "Адвокаты и юристы" Уже неплохо, да, если учесть, что адвокатов там нет (а название "адвокаты" использовать нельзя) Так вот занимаются они всем - "купим дорого ваши квартиры", "услуги нотариуса", "устроим в детский сад"... Дай бы Бог, но документы заверяются липовой нотариальной печатью (возбуждено уголовное дело), берутся огромные суммы с людей, а иск в суд даже не подется (имеются решения по гражданским делам, исполнительные листы) и др. Когда возмущение  народа дошло до некой точки кипения, учредитель ООО сказался умершим, поменял фамилию, и дальше рубить бабло в том же духе. А когда  в районе появилась коллегия адвокатов, так им стали регулярно бить окна - как же, конкуренты появились. Так вот с этим ООО ничего сделать нельзя. А почему? - порядка нет. Вот если бы было хотя бы лицензирование, так несколько жалоб, проверок - и досвидос, без возобновления лицензии навечно.

В моём представлении, это банальное мошенничество, ничего общего с адвокатурой не имеющее.

[Valentin Sapiens]

Конкретный пример - есть ооо "Юридический центр "Адвокаты и юристы" Уже неплохо, да, если учесть, что адвокатов там нет (а название "адвокаты" использовать нельзя)

В нашем городке есть ооо "агентство недвижимости Адвокат" и ещё несколько в различных комбинациях. Адвокатов там никогда не было, но зарегили до вступления в силу закона об адвокатуре и ничего сделать нельзя...
Адвокат звучит харашо!

[Т-34]

Вот именно, адвокат звучит хорошо, что и требовалось доказать. Не понятно только, чего это юристы спорят (не обижайтесь,не ко всем относится), а к высокому званию адвокат примазываются. Причем, без сдачи экзаменов. Давайте, сдавайте экзамены, работайте по кодексу чести, по которому , да еще по Закону об адвокатуре, адвокатов дрючат, и вперед!!! Ан нет, в рамках никому не хочется работать, когда по любому поводу в палату тащат. А жалоб на адвокатов в палате достаточно, как кто-то тут сказал, потому что у адвокатов палата есть, а у юристов - ничего. Не с чем сравнивать. Была бы статистика, сколько жалоб и исков на юристов и тех, кто оказывает юридическте услуги, сравнили бы.

[Petrovich555]

http://www.apmo.ru/ Адвокатская палата Московской области
"2. Запись претендентов на подачу документов на получение статуса адвоката (кроме стажеров и помощников адвокатов) осуществляться:
- посредством Интернета на сайте АПМО в разделе "СПИСОК ПРЕТЕНДЕНТОВ" (далее - СПИСОК);
- запись претендентов на 2010 год будет производиться с 10 часов утра 30 сентября 2010 г. в количестве 60 человек. По заполнении Списка дальнейшая запись автоматически прекращается;
- запись претендентов на 2011 год будет производиться с 10 часов утра 10 января 2011 г. в количестве не более 240 претендентов. По заполнении Списка дальнейшая запись автоматически прекращается.

Список зарегистрировавшихся
1. ххххх заявка принята 30.09.2010 в 10:00:00
60. ххххх заявка принята 30.09.2010 в 10:01:11

Допуск претендентов к сдаче квалификационного экзамена и прием квалификационного экзамена осуществляется Квалификационной комиссией в соответствии с требованиями ст.ст.9, 10 Федерального закона "Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации".

Ежемесячные списки претендентов будут формироваться квалификационной комиссией из СПИСКА, расположенного на сайте АПМО, в последовательности регистрации на сайте в количестве 30 человек".

Мдя... это в предверии реформы :

права сдать экзамен за 2010 год - 60 чел - очередь прекращена за 01:11 минуты.

права сдать экзамен за весь 2011 год - 240 чел в Московской области?

Ну и кули кто-то тут говорит о квалифицированной помощи? о какой квалифицированной помощи идет речь еси тупо нет подтверждения квалификации - низя, а хошь подтвердить квалификацию - тож низя, ибо поздняк?
Элементарно не дают даж формально сдать экзамен! Или я чтото не догоняю?

Сообщение отредактировал Petrovich555: 02 November 2010 - 19:03

[Petrovich555]

поясню, а то сразу не найти.
на сайте сверху-справа (регламент, устанавливающий порядок регистрации в СПИСКЕ претендентов на подачу документов для допуска к квалификационному экзамену на присвоение статуса адвоката)
Решение Совета № 9/23-4 от 15.09.2010


слева (список претендентов)

[Valentin Sapiens]

Вот именно, адвокат звучит хорошо, что и требовалось доказать. Не понятно только, чего это юристы спорят (не обижайтесь,не ко всем относится), а к высокому званию адвокат  примазываются. Причем, без сдачи экзаменов. Давайте, сдавайте экзамены, работайте по кодексу чести, по которому , да еще по Закону об адвокатуре, адвокатов дрючат, и вперед!!! Ан нет, в рамках никому не хочется работать, когда по любому поводу в палату тащат.

Т-34 нафиг надо если мона так...
Когда Общесто потребиллеров судилось с агентством "Адвокат" в отношении незаконного использования термина "адвокат", главный довод представителя агентства (причём настоящего адвоката) заключался в том, что когда создавали и регили юрика запрета не было. Приносили в качестве доказательства ликёр "Адвокат": им мона, а нам - низя...
Примазаться то мона и к президенту, сенатору, адмиралу... да мало ли... Тока там всерьёз не воспринимают...

Надо спрашивать: ты настоящий адвокат?

Ну и кули кто-то тут говорит о квалифицированной помощи? о какой квалифицированной помощи идет речь еси тупо нет подтверждения квалификации - низя, а хошь подтвердить квалификацию - тож низя, ибо поздняк?
Элементарно не дают даж формально сдать экзамен! Или я чтото не догоняю?

Petrovich555 самиш понимаете: судиться с палатой или сдавать в другом регионе...

[Т-34]

Valentin Sapiens, а чем закончился процесс по агентству "Адвокат"?

[Valentin Sapiens]

Т-34 ооо зарегено до запрета... имеет право на существование

[скиф]

Коллеги, так когда ожидается вынесение проекта на хурал?
Какие есть последние данные, даты, сроки.....

Думается приобретение статуса обойдется в наикруглейшую сумму!
Требования к "знаниям" соискателей ВЗЛЕТЯТ до НЕБЕС!

Интересно, а забанят ли такой вот опросЕЦ:

- какие "ставки" по регионам!?
Друзья давайте делится, так сказать - прицениваться


А то что ж МЫ усё говорим, да говорим... ходим вокруг да около!

А тоя как то нечто подобное написал на сайте адвокатов....

ТАКОЕ началось!!!
ВСЕ КРИЧАЛИ - мы тут ВСЕ без "зеленых"!!! сами сдавали!!! АТУ его!!!
НУ и ... забанили....

Хотя мне известно, что СДАТЬ экзамен можно практически только в Москве и Питере.... Допускаю (теоритически) ещё пару субъектов РФ, НО!
ЭТО не говорит, что в наших двух столицах ентот вопрос нельзя "порешать"... Просто если знания имеются, то можешь реально и сдать экзамен...

Видимо от того и радеют настолько ИСКРЕННЕ столичные адвокаты и за экзамены и за монополию!
Откель им знать что твориться в регионах! Хотя..... может я и ошибаюсь... и все .... всё.....

НО! ОПЯТЬ таки....
В субъектах нашей РОДИНЫ ставки ОШИЗЕННЫЕ!
Интересен ещё один момент.... с какого БАДУНА и ПОТОЛКА берутся суммы единовременного взноса, новоиспеченного адвоката.
В одной палате сумма 20 тыс. в ином 25, есть 15, есть 50 тыс.!!!!!!!!!!!!

Учитывая, что ни копейки из этих денег (как и будущих регулярных взносов) адвокаты не получают, ни в какой форме!!! Ни место, ни норм. базу, ни любого иного обеспечения, ни ...... пачки бумаги формата..... А4!


ОХ!!! ПОПОЛЗУТ цены...... ОХ поползут!!! полетят!

[Valentin Sapiens]

Интересен ещё один момент.... с какого БАДУНА и ПОТОЛКА берутся суммы единовременного взноса, новоиспеченного адвоката.

Понимаете... Деньги очень нужны...

В одной палате сумма 20 тыс. в ином 25, есть 15, есть 50 тыс.!!!!!!!!!!!!

Типа средняя цена дела... Наверно...

[скиф]

То что неЮфка нужна..... это КРАЕУГОЛЬНЫЙ камень всей реформы!
Это то понятно...
но все таки....

И вот ещё интересно, может кто то знает на личнеом опыте:
- при переводе из ондой палаты в другую, злополучный единовременный взнос надо уплачивать??? Получается вроде как повторно, ибо сообщество то одно!

И опять таки.... ну почему такие (как я считаю!) бешенные СУММЫ!?
50 КУСКОВ! Ну Ё-маЁ! Откель, Ракель!?

[Teufel1986]

Я лично считаю законопроект обладающим даже не высоким, а колоссальным коррупционным потенциалом. Потому как целая куча юрфирм захочет в одночасье обадвокатиться)

Вообще, не считаю, что на текущем этапе надо что-то менять. Скажите, ну кто виноват, что Петр Иванов решил сэкономить и пошел в контору

ооо "Юридический центр "Адвокаты и юристы"

? Кто мешал обратиться за той же услугой в другое юридическое ООО, или к адвокату?

Лицензирование... едва ли даёт выход, ибо будет иметь не меньшие коррупционные последствия, да и как всегда чего-нибудь не то придумают, так что лицензию без соизволения чиновника не получить.

Против еще одного предложения - введения СРО - выступаю против категорически, потому как эта практика уже себя дискредитировала.

[Т-34]

Знаете, я, может, узко мыслю, но уж как есть. Повторюсь, наверное, но считаю, что порядок должен быть (возможно, в виде лицензирования) и чтобы было куда пожаловаться и с кого спросить. А по поводу того, что мешает человеку обратиться к адвокату, а не в контору "рога и копыта", скажу, что после этих мошенников у людей создается негативное отношение к адвокатам и юристам (люди же разницы не понимают), и они априори всех юристов считают мошенниками. И еще другой аспект: адвокаты свои вопросы и претензии решают через палату,т.е. цивилизованно. А я вот столкнулась с ситуацией, когда некая "юридическая фирма" просто окна регулярно бьет другим юристам, типа конкуренты.

Скиф, по поводу единовременного взноса - он везде разный, в разных коллегиях, а не в разных палатах. Идите в адв. кабинет, и никакого взноса

[SmaLL Chief]

пожаловаться и с кого спросить.

жалуйся в суд в роспотребнадзор если потребитель, спрашивай с лица с кем заключал договор проблемы никакой нет, господа адвокаты а с решениями КС как быть, отменить.профессионалы Вы наши как же мы без Вас жить то сможем
да очередной вброс говна на право .ру господин пилипенко, аппеллировал к зарубежному опыту

Сообщение отредактировал Продажная шкура: 10 November 2010 - 18:32

[destroer]

Т-34

Скиф, по поводу единовременного взноса - он везде разный, в разных коллегиях, а не в разных палатах. Идите в адв. кабинет, и никакого взноса

Тут вы ошибаетесь: взнос за вступление именно в палатку, если потом идете в коллегию - часть этого взноса передается туда.
И кстати взносы эти не маленькие, в Ёбурге например год назад 150 тыров было - официально.
Плюс некоторые продвинутые коллегии за принятие в свои ряды тоже просят, но это баловство...

[conquest]

Продажная шкура

да очередной вброс говна на право .ру господин пилипенко, аппеллировал к зарубежному опыту

Насчёт зарубежного опыта, господин Пилипенко явно хотел одурачить население страны.

[скиф]

Т-34, Вы ошибаетесь, а вот destroer усё верно говорит - ЭТО единовременный взнос в палату субъекта (сразу после присвоения статуса).
destroer, коллега, Вы меня просто УБИЛИ своей цифрой!!! 150 кусков!!!
Ох****, т.е. ох уж эти адвокаты!!!!
Хотя с другой стороны... вроде как и полегче стало, ибо у меня в субъекте вроде как 50 тыс.
Так все таки, никто не знает, при переводе из палаты в палату, эту "одноразовую" помощь надо вновь оказывать председателю (и иже с ним) палаты, или нет?
По логике должно быть НЭТ!
Ибо что ж получается, качую я по родной стране, из Морсквы в Питер, из Питера в Уфу, а там рядом и Казань, а апосля в Грозный...... и что жжжж всю дорогу - 50+150+75+++++++......

[Valentin Sapiens]

Вообще, не считаю, что на текущем этапе надо что-то менять. Скажите, ну кто виноват, что Петр Иванов решил сэкономить и пошел в контору

Teufel1986
А чево не отменить лицензирование медицинской деятельности? Пусть лечат все желающие. Если что не так

в суд в роспотребнадзор

Так все таки, никто не знает, при переводе из палаты в палату, эту "одноразовую" помощь надо вновь оказывать председателю (и иже с ним) палаты, или нет?
По логике должно быть НЭТ!
Ибо что ж получается, качую я по родной стране, из Морсквы в Питер, из Питера в Уфу, а там рядом и Казань, а апосля в Грозный...... и что жжжж всю дорогу - 50+150+75+++++++......

скиф у нас так

Выписка
из протокола заседания Совета адвокатской палаты Санкт-Петербурга
(протокол № 11 от 21 октября 2008 г.)


Решили:
Изложить решение Совета АП СПб от 31 января 2006 г. (протокол № 1) о порядке уплаты отчислений первого месяца на общие нужды АП СПб для лиц, принятых в члены АП СПб, в следующей редакции:
«1. Во исполнение поручения конференции от 11 февраля 2005 г. установить с 01 января 2009 г. размер отчислений первого месяца на общие нужды АП СПб для лиц, принятых в члены АП СПб, в следующем размере:
для успешно прошедших стажировку в качестве стажёра адвоката — 15 000 руб.
для иных лиц — 25 000 руб.

2. Установить, что лица, принятые в члены АП СПб, должны уплатить отчисления первого месяца на общие нужды АП СПб в течение одного месяца со дня принятия в члены Адвокатской палаты Санкт-Петербурга.
3. Невнесение отчислений первого месяца на общие нужды АП СПб для лиц, принятых в члены АП СПб, является основанием для прекращения их статуса адвоката».


Секретарь Совета АП СПб В.С. Ливеруева

Обжаловать не запрещено.

[GRAB]

В Татарстане вступительный 100 тыс. был в прошлом году.

[скиф]

Valentin Sapiens спасибо за ответ.
Т.е. исходя из буквального выходит, что если меняешь палату (с палаты №5 на палату №6), предется вновь платить ентот злополучный взнос....

А вот насчет того, что становится усё легче и легче...... дык это ФАКТ!

Татарстан! 100 тыков!!! ЗДОРОВО!!!

Сколько жжж требуется "ЗНАНИЙ" для сдачи там квалификационного экзамена!?
УЖАСТЬ просто!!!

[Teufel1986]

Valentin Sapiens

А чево не отменить лицензирование медицинской деятельности? Пусть лечат все желающие. cranky.gif Если что не так
Цитата
в суд в роспотребнадзор

Тенденция сравнивать с врачами, конечно, интересная, но в данной дискуссии абсолютно бесполезная.
Человек, попадая на операционный стол, не всегда может/в состоянии определить, кому доверить свое здоровье/жизнь.
Человек, стремящийся сохранить свои деньги, ВСЕГДА в состоянии уточнить у потенциального консультанта/представителя: а Вы, собственно, кто, из каких краёв, что заканчивали и на чем специализируетесь?