Сообщений в теме: 2925

[Qwerti]

Посмотрим, в ближайшем будущем начнутся судебные заседания......Тут вот еще в чем дело: тем, кому отказано в приватизации, будет предложено выкупить комнаты, после того, как пройдут все судебные заседания (как я понимаю, чтоб выявить тех, кто мог бы оспорить), и "залупить" стоимость комнат по рыночной цене (в Перми-700-800 тыс.), можешь- выкупай, не можешь- живи по коммерч. найму и молчи в тряпочку. Органы власти молчат, хотя есть примеры, когда в суд подает муниципальное образование, которому должно было быть передано общежитие, суды такие иски удовлетворяют-общежитие переходит в муниципальную собственность и граждане по прямому действию закона приватизируют комнаты. Но наши чиновники, получающие зарплату из карманов налогоплательщиков, нашими проблемами заниматься не желают....

Вы не правы про чиновников. Именно под нажимом Администрации города Перми и появилась возможность подобной приватизации, о которой вы говорите.
По тем же договорённостям речь пойдет и о выкупе по балансовой цене.

Время покажет, надеюсь что ошиблась на счет чиновников.

[Олюнчик]

Доброго времени суток!
Хочу подать иск в суд об определении права пользования и заключения договора соц.найма т.к. проживаем в общаге с 1995года а иск о признании права собственности в порядке приватизации уже проиграли во всех инстанциях.Вопрос вот в чем:
1) какие документы надо приложить к иску,
2)будет ли иметь для суда значение, что я имею сейчас дом в собственности, хотя прописаны и проживаем с мужем в общаге. Может у кого-нибудь есть подобное исковое заявление, скиньте пжл.

[Pastic]

иск о признании права собственности в порядке приватизации уже проиграли во всех инстанциях

И при этом, видимо, суд установил, что занимаемое помещение является общежитием и пользование им, соответственно, осуществляется на основании договора найма специализированного жилого помещения. Тогда какой смысл

подать иск в суд об определении права пользования и заключения договора соц.найма

раз есть преюдиция.

[Олюнчик]

И при этом, видимо, суд установил, что занимаемое помещение является общежитием и пользование им, соответственно, осуществляется на основании договора найма специализированного жилого помещения. Тогда какой смысл

Нет, дело не в этом. У нас просто при приватизации предприятия внесли в План приватизации и общежитие в 1991году и, таким образом, оно стало "частным" общежитием. Теперь наше общежитие готовят к передаче другому владельцу, а с нами заключить договора коммерческого найма.Вот хотелось бы с этим не согласиться, потому что общага предоставлялась в связи с трудовой деятельностью на шахте и там же муж получил профзаболевание- в настоящее время установленное.

[Pastic]

У нас просто при приватизации предприятия внесли в План приватизации и общежитие в 1991году и, таким образом, оно стало "частным" общежитием.

Замечательно и с какой радости Вы хотите, чтобы был заключен с Вами договор соцнайма?
Договор соц.найма может быть заключен только в отношении жилых помещений, находящихся В МУНИЦИПАЛЬНОЙ И ГОСУДАРСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ

[Кылдыбатыр]

Вот хотелось бы с этим не согласиться,

Ст.ст. 19, 92 и 101 ЖК вам в помощь.

Сообщение отредактировал blues.ru: 17 May 2011 - 22:59

[Олюнчик]

Ст.ст. 19, 92 и 101 ЖК вам в помощь.

Прочитала указанные статьи.Может поработаем вместе над этим вопросом, если есть смысл подать в суд?

[Кылдыбатыр]

Может поработаем вместе над этим вопросом, если есть смысл подать в суд?

На мой взгляд - смысл есть.

[Нарком Троцкий]

Может поработаем вместе над этим вопросом, если есть смысл подать в суд?

На мой взгляд - смысл есть.

Я так понял, вы были вселены после акционирования предприятия. Там в выводах суда должно быть написано, что вы не проживаете на основании договора соцнайма. Так как вы хотите обязать предприятие заключить с вами договор соцнайма? То решение имеет преюдиционную силу.

Сообщение отредактировал Нарком Троцкий: 01 June 2011 - 17:17

[Кылдыбатыр]

Так как вы хотите обязать предприятие заключить с вами договор соцнайма?

Если подходить к вопросу, руководствуясь нормами закона, можно доказать основания для заключения договора соцнайма.
Но в этой ситуации я порекомендовал не "поднимать волну", и только в том случае, если будет подан иск о выселении, подавать встречку.
Вопрос на самом деле совсем непростой.

Сообщение отредактировал blues.ru: 05 June 2011 - 16:39

[SmaLL Chief]

я порекомендовал не "поднимать волну"

поддерживаю.

[карелия]

[Другая радость из ДЖП г. Москвы.11 апреля на сайте ДЖП вышел проект пост. о программе обеспечения жителей г.Москвы жилыми помещениями на 20011г. п.5.6. Утвердить в 1-ом полугодии порядок заключения договоров соц.найма на занимаемые жилае помещения с гражданами.на законных основаниях до 1 марта 2005г.,в жилых помещениях,которые нах. в жилых домах,принадлежавших гос.и мун.предпр., либо гос.и мун.учреждениям и использовались в качестве общ.,и переданы в ведение г.Москвы. -т.е. Обеспечение жил.пом. категорий граждан,установленном федер. законодательством. Итак.всё по ст.7 ЖК РФ.Правда,с 2005г. промахнулись,будут корректировать. А я собралась документы в суд 14 апреля нести на приватизацию.
[/quote]
Так у них уже давно действует постановление 1181, http://nordoc.ru/doc/52-52420 в соответствии с которым до 1.12.2010 г. ДЖП должен был уже составить реестр договоров соцнайма. И где он, этот реестр? Так что это одни обещалки, Карелия, возможно, что еще придется посудиться.
[/quote]
НАТА В Вот и вышло постановление от 3 июня "Программа обеспечения жителей г.Москвы жилыми помещениями на 2011г."(на сайте ДЖП г.Москвы),там ст.7 ЖК РФ "О введении в действие ..." прописана чётко -заключить договор соц.найма,вот и все дела, ПП №1181 утратил силу

Сообщение отредактировал карелия: 07 June 2011 - 00:07

[Ната В]

НАТА В Вот и вышло постановление от 3 июня "Программа обеспечения жителей г.Москвы жилыми помещениями на 2011г."(на сайте ДЖП г.Москвы),там ст.7 ЖК РФ "О введении в действие ..." прописана чётко -заключить договор соц.найма,вот и все дела, ПП №1181 утратил силу

Утратило силу не само постановление, а только 2 пункта. По постановлению 1181 указанные пункты предусматривали:

1.1. В срок до 1 декабря 2010 г. в установленном порядке
заключение и регистрацию договоров социального найма от
имени города Москвы с гражданами, жилые помещения которым
предоставлены по ордерам или на основании иных актов органов
исполнительной власти города Москвы.

2.2. Работа по заключению договоров социального найма жилых
помещений, предоставленных до 1999 г. гражданам на основании
ордеров или иных актов органов исполнительной власти города
Москвы, должна быть завершена до 1 декабря 2010 г.

Но они не были выполнены, теперь этих сроков для ДЖП не существует - то есть, они просто-напросто себе "облегчили жизнь".

Теперь по ПОСТАНОВЛЕНИЮ ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ от 3 июня 2011 г. N 243-ПП "О программе обеспечения жителей города Москвы жилыми помещениями
на 2011 год" эта "задача" звучит довольно абстрактно:
3. Установить, что Департаментом жилищной политики и жилищного фонда города Москвы:
3.6. Осуществляется заключение договоров социального найма на занимаемые жилые помещения с гражданами, на законных основаниях вселенных в жилые помещения, которые находятся в жилых домах, принадлежавших государственным или муниципальным предприятиям либо государственным или муниципальным учреждениям и использовавшихся в качестве общежитий, и переданы в ведение города Москвы.

То есть "осуществлять заключение" они могут теперь сколь угодно до бесконечности?
Как я понимаю - это ответ "чемберлена" на независимую антикоррупционную экспертизу по 709 постановлению: http://housing.mos.r...korr/doc/01.pdf

Ну и главный вопрос, удалось ли Вам оформить-таки этот договор соцнайма? Кстати, сегодня по каналу РБК услышала, что риэлторские компании "озаботились" прекращением бесплатной приватизации жилья.

[карелия]

НАТА В Вот и вышло постановление от 3 июня "Программа обеспечения жителей г.Москвы жилыми помещениями на 2011г."(на сайте ДЖП г.Москвы),там ст.7 ЖК РФ "О введении в действие ..." прописана чётко -заключить договор соц.найма,вот и все дела, ПП №1181 утратил силу

Утратило силу не само постановление, а только 2 пункта. По постановлению 1181 указанные пункты предусматривали:

1.1. В срок до 1 декабря 2010 г. в установленном порядке
заключение и регистрацию договоров социального найма от
имени города Москвы с гражданами, жилые помещения которым
предоставлены по ордерам или на основании иных актов органов
исполнительной власти города Москвы.

2.2. Работа по заключению договоров социального найма жилых
помещений, предоставленных до 1999 г. гражданам на основании
ордеров или иных актов органов исполнительной власти города
Москвы, должна быть завершена до 1 декабря 2010 г.

Но они не были выполнены, теперь этих сроков для ДЖП не существует - то есть, они просто-напросто себе "облегчили жизнь".

Теперь по ПОСТАНОВЛЕНИЮ ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ от 3 июня 2011 г. N 243-ПП "О программе обеспечения жителей города Москвы жилыми помещениями
на 2011 год" эта "задача" звучит довольно абстрактно:
3. Установить, что Департаментом жилищной политики и жилищного фонда города Москвы:
3.6. Осуществляется заключение договоров социального найма на занимаемые жилые помещения с гражданами, на законных основаниях вселенных в жилые помещения, которые находятся в жилых домах, принадлежавших государственным или муниципальным предприятиям либо государственным или муниципальным учреждениям и использовавшихся в качестве общежитий, и переданы в ведение города Москвы.

То есть "осуществлять заключение" они могут теперь сколь угодно до бесконечности?
Как я понимаю - это ответ "чемберлена" на независимую антикоррупционную экспертизу по 709 постановлению: http://housing.mos.r...korr/doc/01.pdf

Ну и главный вопрос, удалось ли Вам оформить-таки этот договор соцнайма? Кстати, сегодня по каналу РБК услышала, что риэлторские компании "озаботились" прекращением бесплатной приватизации жилья.

ПП №1181 куда конкретнее заключить до конкретного срока,но ничего подобного ни в нашем доме,ещё в некоторых ...,которые я знаю такого не происходило.Сейчас тоже конкретно в 2011г. ,которые относятся к ст.7 ЖК.А это не Вы написали эту экспертизу(шутка)? Посмотрим.Задан вопрос чётко по теме соц. найма и приватизации в интернете чиновнику г. Брыкову из ДЖП в газете Квартирный ряд 2 июня - ответил можете заключать соц. найм в экстренном порядке.Нет.мы не заключали,т.к. собирались через суд.Можно и не заключать бумажку эту,если тебе не нужны всякие там субсидии ит.д. ит.п.Сам факт,что дом признан в силу закона жилым.Точка.Не все же побегут заключать этот договор.Многие живут с 90-хгг. в жилых домах без этого документа,не все побегут приватизировать. Наверно, прекращение наплыва по приватизации связано с кап. ремонтом,за который надо платить от 5%.,налоги.

Сообщение отредактировал карелия: 07 June 2011 - 04:27

[Олюнчик]

Я так понял, вы были вселены после акционирования предприятия. Там в выводах суда должно быть написано, что вы не проживаете на основании договора соцнайма. Так как вы хотите обязать предприятие заключить с вами договор соцнайма? То решение имеет преюдиционную силу.

Да все правильно, мы вселились после акционирования предприятия в 1995году.Но в нашем решении суда написано:"Гражданину не может быть отказано в приватизации жилого помещения в домах данных предприятий и учреждений и в том случае, если изменение формы собственности или ликвидация предприятий и учреждений имели место до вступления в силу ст.18 названного Закона ( в редакции Закона от 23.12.1992г, поскольку действовавшее до этого времени законодательство, регулировавшее условия и порядок изменения формы собственности гос. и муниц. предприятий не касалось вопросов приватизации их жилфонда, а законодат-вом, регулировавшим приватизацию жил фонда, не были установлены условия, которые лишили бы гражданина в указанных случаях права на получение в собственность занимаемого жил. помещения" И дальше ссылаются на Определение ВСРФ от 02.09.2008года №5-В08-69 и 28.07.2009 №46-В09-21 и все отказывают нам.Мне кажется вот эти определения ВСРФ противоконституционны. Они же ставят нас в неравное положение с другими.Может на этом что-то можно порешать в конституционном суде? Не хочется просто сложить руки и сидеть- время то идет -и приватизация закончится скоро.

[Олюнчик]

Я так понял, вы были вселены после акционирования предприятия. Там в выводах суда должно быть написано, что вы не проживаете на основании договора соцнайма. Так как вы хотите обязать предприятие заключить с вами договор соцнайма? То решение имеет преюдиционную силу.

Да все правильно, мы вселились после акционирования предприятия в 1995году.Но в нашем решении суда написано:"Гражданину не может быть отказано в приватизации жилого помещения в домах данных предприятий и учреждений и в том случае, если изменение формы собственности или ликвидация предприятий и учреждений имели место до вступления в силу ст.18 названного Закона ( в редакции Закона от 23.12.1992г, поскольку действовавшее до этого времени законодательство, регулировавшее условия и порядок изменения формы собственности гос. и муниц. предприятий не касалось вопросов приватизации их жилфонда, а законодат-вом, регулировавшим приватизацию жил фонда, не были установлены условия, которые лишили бы гражданина в указанных случаях права на получение в собственность занимаемого жил. помещения" И дальше ссылаются на Определение ВСРФ от 02.09.2008года №5-В08-69 и 28.07.2009 №46-В09-21 и все отказывают нам.Мне кажется вот эти определения ВСРФ противоконституционны. Они же ставят нас в неравное положение с другими.Может на этом что-то можно порешать в конституционном суде? Не хочется просто сложить руки и сидеть- время то идет -и приватизация закончится скоро.

Я так понял, вы были вселены после акционирования предприятия. Там в выводах суда должно быть написано, что вы не проживаете на основании договора соцнайма. Так как вы хотите обязать предприятие заключить с вами договор соцнайма? То решение имеет преюдиционную силу.

Да все правильно, мы вселились после акционирования предприятия в 1995году.Но в нашем решении суда написано:"Гражданину не может быть отказано в приватизации жилого помещения в домах данных предприятий и учреждений и в том случае, если изменение формы собственности или ликвидация предприятий и учреждений имели место до вступления в силу ст.18 названного Закона ( в редакции Закона от 23.12.1992г, поскольку действовавшее до этого времени законодательство, регулировавшее условия и порядок изменения формы собственности гос. и муниц. предприятий не касалось вопросов приватизации их жилфонда, а законодат-вом, регулировавшим приватизацию жил фонда, не были установлены условия, которые лишили бы гражданина в указанных случаях права на получение в собственность занимаемого жил. помещения" И дальше ссылаются на Определение ВСРФ от 02.09.2008года №5-В08-69 и 28.07.2009 №46-В09-21 и все отказывают нам.Мне кажется вот эти определения ВСРФ противоконституционны. Они же ставят нас в неравное положение с другими.Может на этом что-то можно порешать в конституционном суде? Не хочется просто сложить руки и сидеть- время то идет -и приватизация закончится скоро.

[Кылдыбатыр]

И дальше ссылаются на Определение ВСРФ от 02.09.2008года №5-В08-69 и 28.07.2009 №46-В09-21

Формулировки суда, о которых вы говорите:"дальше", очень важны.

Не знаю кто представлял ваши интересы в ВС, но указанные Определения как раз защищают нарушенные права граждан, в таких ситуациях. Вот в частности выдержка из последнего Определения:

Скрытый текст

Между тем, по мнению Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации, с выводами судебных инстанций согласиться нельзя, поскольку они основаны на неправильном толковании и применении норм материального права.
Как видно из материалов дела, М. с 1988 года проживает в комнате <...> общежития по адресу: город Самара, <...>.
19 августа 1993 года между Фондом имущества Самарской области и АООТ "Самаралакто" (в настоящее время ОАО "Самаралакто") заключен договор N 193, по которому АООТ "Самаралакто" передано в качестве уставного капитала имущество в соответствии с утвержденным планом приватизации, в том числе здание общежития <...>. Право собственности на здание общежития зарегистрировано ГУ ФРС по Самарской области 7 октября 2004 года.
В соответствии со статьей 18 Закона РСФСР от 4 июля 1991 года N 1541-1 "О приватизации жилищного фонда в РСФСР" (с 23 декабря 1992 года Закон Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации") жилищный фонд, закрепленный за предприятиями на праве полного хозяйственного ведения либо переданный учреждениям в оперативное управление, в случае приватизации этих предприятий, учреждений подлежал приватизации совместно с ними на условиях, установленных законодательством, либо передаче соответствующему Совету народных депутатов, на территории которого находится.
Федеральным законом от 23 декабря 1992 года N 4199-1 "О внесении изменений и дополнений в Закон РСФСР "О приватизации жилищного фонда в РСФСР" в статью 18 названного Закона внесены изменения, в соответствии с которыми при переходе государственных или муниципальных предприятий, учреждений в иную форму собственности жилищный фонд, находящийся в полном хозяйственном ведении предприятий или оперативном управлении учреждений, должен быть передан в хозяйственное ведение или оперативное управление правопреемников этих предприятий, учреждений (если они определены), либо в ведение органов местного самоуправления в установленном порядке с сохранением всех жилищных прав граждан, в том числе и права на приватизацию жилья.
Пунктом 1 Указа Президента Российской Федерации от 10 января 1993 года N 8 "Об использовании объектов социально-культурного и коммунально-бытового назначения приватизируемых предприятий" устанавливался запрет на включение объектов жилищного фонда в состав приватизируемого имущества при приватизации предприятий, находящихся в федеральной (государственной) собственности. Указанные объекты, являясь федеральной (государственной) собственностью, должны находиться в ведении местной администрации по месту расположения объекта.
Норма, содержащая запрет на приватизацию в составе имущественного комплекса унитарного предприятия жилищного фонда и объектов его инфраструктуры, установлена и в статье 30 Федерального закона от 21 декабря 2001 г. N 178-ФЗ "О приватизации государственного и муниципального имущества".
В соответствии с абзацем 1 пункта 4 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 августа 1993 г. N 8 "О некоторых вопросах применения судами Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" переход государственных и муниципальных предприятий в иную форму собственности либо их ликвидация не влияют на жилищные права граждан, в том числе и на право бесплатной приватизации жилья.
Указанными выше нормами, подлежащими применению в системной взаимосвязи со статьей 2 Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации", которая предусматривает право каждого гражданина, занимающего жилое помещение в государственном и муниципальном жилищном фонде на приватизацию указанных помещений, не допускалось включение объектов жилищного фонда, к которому относятся и общежития, в состав приватизируемого имущества государственных и муниципальных предприятий. Такие объекты подлежали передаче в муниципальную собственность.

Читайте внимательней.

[Ната В]

А это не Вы написали эту экспертизу(шутка)?

Экспертизу проводила независимый эксперт Сальникова Е. В.(аж на 50 страницах!!!) - практически в каждом пункте она нашла коррупционный элемент.
Откуда она взялась - не знаю, но года два назад я писала Медведеву о необходимости проведения экспертизы по постановлениям ПМ, касающимся специализированного фонда, на предмет их коррупциогенности. Может, он и "прислал" ее?

Задан вопрос чётко по теме соц. найма и приватизации в интернете чиновнику г. Брыкову из ДЖП в газете Квартирный ряд 2 июня - ответил можете заключать соц. найм в экстренном порядке.

Ну, так надо попробовать, наверное? А то эти "брыкины" наобещают с три короба и будут "тянуть" до второго пришествия...
К слову, в нашем доме люди, судившиеся за соцнайм, до сих пор не могут оформить не только приватизацию, но и соцнайм - чиновники ДЖП просто тупо не исполняют решение суда. Недавно подали в суд иск на признание права собственности в порядке приватизации - уже по второму кругу.

[карелия]

А это не Вы написали эту экспертизу(шутка)?

Экспертизу проводила независимый эксперт Сальникова Е. В.(аж на 50 страницах!!!) - практически в каждом пункте она нашла коррупционный элемент.
Откуда она взялась - не знаю, но года два назад я писала Медведеву о необходимости проведения экспертизы по постановлениям ПМ, касающимся специализированного фонда, на предмет их коррупциогенности. Может, он и "прислал" ее?

Задан вопрос чётко по теме соц. найма и приватизации в интернете чиновнику г. Брыкову из ДЖП в газете Квартирный ряд 2 июня - ответил можете заключать соц. найм в экстренном порядке.

Ну, так надо попробовать, наверное? А то эти "брыкины" наобещают с три короба и будут "тянуть" до второго пришествия...
К слову, в нашем доме люди, судившиеся за соцнайм, до сих пор не могут оформить не только приватизацию, но и соцнайм - чиновники ДЖП просто тупо не исполняют решение суда. Недавно подали в суд иск на признание права собственности в порядке приватизации - уже по второму кругу.

"Cупер"!!!!!!!!!!!!!!По поводу второго круга.

[Ната В]

"Cупер"!!!!!!!!!!!!!!По поводу второго круга.

Самый "суперский" урок во всем этом - нельзя слепо верить ни написанному, ни сказанному "брыкиными".
Очень часто ими говорятся правильные вещи лишь с целью "усыпления бдительности".
Извините за банальности, но... нужно действововать последовательно, настойчиво, грамотно... и добиваться своего законного права, ничуть не обольщаясь, что суд будет на стороне Закона и Ваших прав.

[Нарком Троцкий]

Читайте внимательней.

И что же нового вы нам процитировали???

[Ната В]

Олюнчик, а не могли бы Вы выложить здесь Определение ВС по Вашему делу?

[Кылдыбатыр]

И что же нового вы нам процитировали???

Увы, не вам.

[Олюнчик]

Олюнчик, а не могли бы Вы выложить здесь Определение ВС по Вашему делу?

Конечно могу

нужно действововать последовательно, настойчиво, грамотно... и добиваться своего законного права, ничуть не обольщаясь, что суд будет на стороне Закона и Ваших прав.

Хорошо и правильно сказано. Но вот я, например, зная, что права, во всех судах получила отказ. Как же посоветуете дальше защищать свои законные права? Пока, что из всех постов я поняла одно: все - дальше хода нет. Сидите и молчите, может что и изменится, но увы, это от меня и моей борьбы никак не зависит.Или я не права?

Прикрепленные файлы

•  определение ВС РФ.docx   13.13К   161 скачиваний

[Кылдыбатыр]

Олюнчик, смотрите.

Таких оснований для пересмотра судебных постановлений в порядке надзора по доводам надзорной жалобы, изученным по материалам, приложенным к ней не установлено.

Значит в надзорной жалобе, этих оснований для отмены, вы не указали.