Сообщений в теме: 13

[Dasha]

На основании Постан-ия Прав-ва №86 от 29.12.91г. межхозяйственное пр-тие преобразовано в АОЗТ. Решением собрания трудового коллектива все основные и оборотные фонды переданы безвозмездно трудовому коллективу и учредителям.
Документа, где были бы перечислены основные средства (интересует недвижимость прежде всего) нет.
Сейчас есть АО и незарегистрированное им-во. Какой документ может являться правоустанавливающим для подтверждения права соб-ти АО на это им-во? В НПА, регулирующих реорганизацию, ниче такого не нашла. Что искать в архиве? Или не париться и сразу в суд за признанием права соб-ти?

[Jkir]

План приватизации, акты оценки основных средств, учредительные док-ты на тот период, протоколы внутрихоз.комиссии.
не так легко доказать право собственности на имущество при отстуствии доков.

Сообщение отредактировал Jkir: 29 April 2008 - 19:03

[RLV79]

Jkir
Я все таки склонен отнести к правоустанавливающим только

План приватизации

Все остальные сопутствующие и составляются для оформления планов приватизации.
По крайней мере по судам о признании права собственности на имущество АОшек организованным из ГУПов (МУПов) на другое суд даже не смотрел.

[Dasha]

Я не просто так указала, что речь идет о бывшем совхозе. Не было у них приватизации, соответственно, нет ни планов, ни актов.

[Dasha]

RLV79,
тады мозжет быть применить приобретат. давность?

[RLV79]

Dasha

Я не просто так указала, что речь идет о бывшем совхозе.

Точна, я чего то внимание не обратил на это.

тады мозжет быть применить приобретат. давность?

Вариант вообще. А АО все налоги на него и т.д. платило, муниципалитет это имущество на учет как бесхоз не ставил?

Нет ли возможности сейчас сделать перечень этого имущества в качестве приложения к решению собрания?

[Jkir]

Ну и что бывший совхоз? А план должен быть.
Приобретательная давность не прокатит, а уплата налогов вообще не основание - см. письмо ВАСа.

[Dasha]

RLV79

АО все налоги на него и т.д. платило, муниципалитет это имущество на учет как бесхоз не ставил?

Все налоги платили и платят, недвижка экспл-ся в производстве. Муницип знает, что им-во принадлежит бывш совхозу, а теперь АО. Не ставил.

Нет ли возможности сейчас сделать перечень этого имущества в качестве приложения к решению собрания?

Этого будет достаточно? Для суда или для ФРС?
Можно, конечно, изготовить старую печать и подпись предс. собрания. Там же придется указывать старую балансовую стоимость всех построек.. От "фонаря" можно?


Добавлено в [mergetime]1209545197[/mergetime]
Jkir

Ну и что бывший совхоз? А план должен быть.

Сошлитесь на НПА. Не было плана и нет.

[greeny12]

На основании Постан-ия Прав-ва №86 от 29.12.91г. межхозяйственное пр-тие преобразовано в АОЗТ. Решением собрания трудового коллектива все основные и оборотные фонды переданы безвозмездно трудовому коллективу и учредителям.
Документа, где были бы перечислены основные средства (интересует недвижимость прежде всего) нет. 
Сейчас есть АО и незарегистрированное им-во. Какой документ может являться правоустанавливающим для подтверждения права соб-ти АО на это им-во? В НПА, регулирующих реорганизацию, ниче такого не нашла. Что искать в архиве? Или не париться и сразу в суд за признанием права соб-ти?

Было у меня такое дело без правоустанавливающих документов. Собственник имущества утверждал, что право могло перейти к кому-то только на те объекты, которые были (в любое время после приватизации) учтены в реестре собственности муниципального образования и впоследствии были из него исключены в установленном порядке.

[RLV79]

greeny12

Собственник имущества утверждал, что право могло перейти к кому-то только на те объекты, которые были (в любое время после приватизации) учтены в реестре собственности муниципального образования и впоследствии были из него исключены в установленном порядке.

Вот именно - собственник. А здесь кто собственник как не АО, если оно возникло в результате

межхозяйственное пр-тие преобразовано в АОЗТ.

Чем кончилось дело и что требовал суд?

учтены в реестре собственности муниципального образования

Кстати это тоже хорошая подсказка. Но это все для признания права собственности возникшего именно в результате преобразования.

Мне кажеться здесь допустима преобретательская давность.

[greeny12]

greeny12

Собственник имущества утверждал, что право могло перейти к кому-то только на те объекты, которые были (в любое время после приватизации) учтены в реестре собственности муниципального образования и впоследствии были из него исключены в установленном порядке.

Вот именно - собственник. А здесь кто собственник как не АО

Собственник - это тот, который по закону был в свое время обязан учесть это имущество в своем реестре перед его отчуждением. Т.е. отчуждающая сделка не могла быть совершена без совершения обязательной по закону процедуры "регистрации" по существовавшим правилам.

Добавлено в [mergetime]1209900653[/mergetime]

Мне кажется, здесь допустима преобретательская давность.

Равно как и иск о признании права от первого собственника.

Сообщение отредактировал greeny12: 04 May 2008 - 19:01

[земельщик]

по десятку хозяйств обосновывал оформление объектов в собственность
соображения навскидку

до осени 1990 года основные средства совхозов принадлежали государству (аналог современных ГУПов), потом в Конституцию (документ прямого действия) были внесены поправки, согласно которым имущество совхозов стало принадлежать им на праве собственности как юр лицам

вам нужны запросы в реестры муниципального и федерального имущества (что нет), отказ в регистрации, бухгалтерская документация за 20 лет (сводить стоимость каждого объекта с учетом деноминации и износа в общую сумму), Устав АОЗТ (что имущественные паи внесены в УК), иск о признании права собственности, в муниципальном архиве неплохо поискать акты приемки в эксплуатацию (советские)

вообще документы по реорганизации смотреть нужно, что в суд показать, а что спрятать)))

совхоз не относился к специализированным с/х организациям, выдел долей из имущества которого был "нецелесообразен" по нормативке времен реорганизации?

[Dasha]

greeny12

право могло перейти к кому-то только на те объекты, которые были (в любое время после приватизации) учтены в реестре собственности муниципального образования

Какой у Вас был предмет спора и чем завершилось? В каком виде муниципалитет выдал справку (или что-то еще) о составе им-ва и его исключении (на основании чего?) из реестра муницип. соб-ти? Этого документа было достаточно для подтверждения права соб-ти?

Мне кажется, здесь допустима преобретательская давность.
Равно как и иск о признании права от первого собственника.

У нас первый собственник- гос-во. С др стороны, если преобразование шло как совхоза, то может собственником был ..трудовой коллектив. Как узнать-то?


земельщик

вам нужны запросы в реестры муниципального и федерального имущества (что нет), отказ в регистрации, бухгалтерская документация за 20 лет (сводить стоимость каждого объекта с учетом деноминации и износа в общую сумму), Устав АОЗТ (что имущественные паи внесены в УК), иск о признании права собственности, в муниципальном архиве неплохо поискать акты приемки в эксплуатацию (советские)

Запросы в реестры (да, адресовать кому именно?) сделаем.

Бухдокументация за 20 лет - где ее взять?? Почему имено за 20? Можно ли без нее обойтись?

В местный архив запрос делался - никаких документов по данному пр-тию в архиве нет. Можно, конечно, в областном архиве поискать - но думаю толку не будет.


Отказ в регистрации - из ФРС что-ли отказ? До него еще нескоро, т.юк. сдать доки в БТИ (для проведения инвентаризац. раюот и оформления техпаспортов)
и земельщикам (для проведения межевания, оформления кадастрового плана) не можем по причине отсутствия правоустанавливающих доков на недвижку.

Есть устав 98 г., где указано, что уст. капитал составляет стоко-то рублей коллективно-долевая собственность и стоко-то руб - неделимый фонд (что это такое, нинаю).

[greeny12]

На основании Постан-ия Прав-ва №86 от 29.12.91г. межхозяйственное пр-тие преобразовано в АОЗТ. Решением собрания трудового коллектива все основные и оборотные фонды переданы безвозмездно трудовому коллективу и учредителям.
Документа, где были бы перечислены основные средства (интересует недвижимость прежде всего) нет. 
Сейчас есть АО и незарегистрированное им-во.

Кое-что есть в судебных актах здесь:
http://forum.yurclub...hl=совхоз&st=80
и здесь в теме:
http://forum.yurclub...50758&hl=совхоз

Сообщение отредактировал greeny12: 05 May 2008 - 11:28