П.6 части второй ст.74 УПК РФ допускает в качестве доказательства по уг.делу использовать "иные документы". Столкнулся с проблемой . Имеем дело по ч.1 ст.167 УК РФ. Разбили стекло на грейдере. Организация утверждает , что стекло "золотое". Зашел в Инет, вышел на сайт завода-изготовителя, скачал прайс-лист. Стоимость стекла 1,5т. рубля.Правовые последствия надеюсь понятны. К сожалению поздно вошёл в дело. Сую судье прайс. Судья не принимает его как доказательство, хотя там понятно вверху эл.адрес Инета. Прокурор конечно на стороне судьи. Послал оф.запрос на завод. 2 месяца тишины.
Как "выкрутиться". Нет я не имею в виду, где найти ценник на стекло в другом месте. Может у кого-то имеется практика именно по представлению данных из Инета в суд.
Аналогично сейчас в гражданском деле. Защита прав потребителей. Люди "клюнули" на рекламу в Инете и поехали на отдых. На картинках в Инете всё "в шоколаде"- действительность вводит в ступор. Договор не заключили, как всегда русское авось. Судья намекает надо доказывать, что им пообещали "золотые горы". Инет сказала не пройдет.
|
|
||
|
Знать много и не выставлять себя знающим есть нравственная высота. Знать мало и выставлять себя знающим есть болезнь. Только понимая эту болезнь, мы можем избавиться от нее. Лао-Цзы
|
|
|
Сообщений в теме: 31
#2
Отправлено 07 February 2011 - 05:14
Dachnik,
я например , когда запрос пишу всегда указываю что прошу копию ответа скинуть мне на электронный адрес и направить по нормальной почте и уже в суде если что предоставляю документ какой есть с указанием что либо прошу суд отложить если стороны сомневаются в подлинности и не хотят чтоб это было как доказательство либо приобщить
'Dachnik' сказал(а)
скиньте факс этой организации с просьбой предоставить расценки в факсе попросите указать что оригинал ответа на запрос адвоката выслан почтойСую судье прайс. Судья не принимает его как доказательство, хотя там понятно вверху эл.адрес Инета.
я например , когда запрос пишу всегда указываю что прошу копию ответа скинуть мне на электронный адрес и направить по нормальной почте и уже в суде если что предоставляю документ какой есть с указанием что либо прошу суд отложить если стороны сомневаются в подлинности и не хотят чтоб это было как доказательство либо приобщить
#3
Отправлено 07 February 2011 - 06:05
Точно сказать не могу, но слышал такую информацию из довольно-таки проверенного источника:
У нас в Санкт-Петербурге в судах принимают документы с интернета, которые нотариально заверены. То есть приходят к нотариусу - в его присутствии заходят на соответствующий сайт, нотариус свидетельствует. И суды принимают такие документы в качестве доказательств по делу. Но это было по гражданским делам (защита чести и достоинства).
Может быть так попробовать....
У нас в Санкт-Петербурге в судах принимают документы с интернета, которые нотариально заверены. То есть приходят к нотариусу - в его присутствии заходят на соответствующий сайт, нотариус свидетельствует. И суды принимают такие документы в качестве доказательств по делу. Но это было по гражданским делам (защита чести и достоинства).
Может быть так попробовать....
#4
Отправлено 07 February 2011 - 08:12
Да, все верно. Предъявлять надо нотариально заверенную копию страницы.
#5
Отправлено 08 February 2011 - 01:26
но только делать это надо ДО суда. и сделать это может в лучешем случае один нотариус из 20
#6
Отправлено 08 February 2011 - 02:34
'Fatherdo' сказал(а) 07 Фев 2011 - 19:26:
Это точно и то,наверное, только тот, кто душою ближе к интернету)но только делать это надо ДО суда. и сделать это может в лучешем случае один нотариус из 20
#7
Отправлено 08 February 2011 - 04:13
'Fatherdo' сказал(а) 07 Фев 2011 - 19:26:
А почему до суда? Это Ваше мнение? Доказательства можно представлять в любой момент судебного следствия.но только делать это надо ДО суда. и сделать это может в лучешем случае один нотариус из 20
По нотариусам. Ради интереса "толкнусь" к ним, что скажут. Ну для начала комп у нотара должен быть подключен к Инету, хотя у меня есть и мобильный Инет- прийдти к нотару , водрузить к нему на стол ноут и ткнуть в экран?
Да , а с юридической точки зрения, что он засвидетельствует? То, что видел на экране изображение чего-то, а потом из принтера "вылезла" бумажка на которой напечатано то, что он видит на экране монитора?
Судебная пактика есть? Интересны Решения ВС РФ.
#8
Отправлено 08 February 2011 - 08:00
Dachnik, как-то начали, но до конца не довели..
Ну просто ноутбук с открытой страницей к материалам дела не пришить, а нотар скриншот на бумажный носитель переносит. А дальше уже суд должен себе голову ломать, почему это доказательство недопустимо..
Статейка с К+ есть: А.Т. Боннер. "Доказательственное значение информации, полученной из интернета".
Конечно, оффтоп, но ведь обвинение должно доказывать размер причиненного ущерба. А то "организация утверждает" как-то ниапчем.
Ну просто ноутбук с открытой страницей к материалам дела не пришить, а нотар скриншот на бумажный носитель переносит. А дальше уже суд должен себе голову ломать, почему это доказательство недопустимо..
Статейка с К+ есть: А.Т. Боннер. "Доказательственное значение информации, полученной из интернета".
Конечно, оффтоп, но ведь обвинение должно доказывать размер причиненного ущерба. А то "организация утверждает" как-то ниапчем.
#9
Отправлено 08 February 2011 - 08:13
Как правильно документировать информацию размещенную в сети Интернет написано в книге Н.Н.Федотов Форензика - компьютерная криминалистика.
Скачать книгу можно с сайта автора бесплатно.
Скачать книгу можно с сайта автора бесплатно.
#10
Отправлено 08 February 2011 - 11:04
В разделе Интеллектуальная собственность масса тем о нотариальных и прочих способах удостоверения сведений, содержащихся на сайтах в сети Интернет.
#11
Отправлено 08 February 2011 - 12:28
'MAtriX' сказал(а)
Да, вот ссылки на темы, в которых это подробно обсуждалось.В разделе Интеллектуальная собственность масса тем о нотариальных и прочих способах удостоверения сведений, содержащихся на сайтах в сети Интернет.
#12
Отправлено 08 February 2011 - 14:42
'Dachnik' сказал(а) 07 Фев 2011 - 22:13:
По ФЗ "Об основах нотариата".А почему до суда? Это Ваше мнение? Доказательства можно представлять в любой момент судебного следствия.
#13
Отправлено 08 February 2011 - 14:48
'ЗлобневыйКарлик' сказал(а)
Можно ходатайствовать о проведении осмотра сайта судом.ФЗ "Об основах нотариата".
#15
Отправлено 15 February 2011 - 10:22
'герой труда' сказал(а) 13 Фев 2011 - 19:48:
ляля,
А вы ходадайствовали? Как на это суд посмотрит? И какой нормой такое ходатайство будет регулироваться - ст. 75 - страница как "доказательство, подвергающееся быстрой порче"?
Причем здесь порча? Если будет ходатайтсво об осмотре - то в случае его удовлетворения будет протокол.
#16
Отправлено 15 February 2011 - 17:38
'ЗлобневыйКарлик' сказал(а) 08 Фев 2011 - 08:42:
Ткните "носом" , гдже это написано.'Dachnik' сказал(а) 07 Фев 2011 - 22:13:
По ФЗ "Об основах нотариата".
А почему до суда? Это Ваше мнение? Доказательства можно представлять в любой момент судебного следствия.
А вообще это уже "забавляет". По делам ситуацию "разрулил"- приговоры посталвны, клиенты довольны, но вот . как в том старом анекдоте "ложки нашлись- осдочек остался".
Пойду к местному нотару- "вышибу ему моск""- пускай отвечает- можно засвидельствоать Инет или нет.
#17
Отправлено 15 February 2011 - 17:49
'Dachnik' сказал(а)
"Основы законодательства Российской Федерации о нотариате" (утв. ВС РФ 11.02.1993 N 4462-1)Ткните "носом" , гдже это написано.
(ред. от 05.07.2010):
Цитата
Статья 102. Обеспечение доказательств, необходимых в случае возникновения дела в судах или административных органах
По просьбе заинтересованных лиц нотариус обеспечивает доказательства, необходимые в случае возникновения дела в суде или административном органе, если имеются основания полагать, что представление доказательств впоследствии станет невозможным или затруднительным.
Нотариус не обеспечивает доказательств по делу, которое в момент обращения заинтересованных лиц к нотариусу находится в производстве суда или административного органа.
#18
Отправлено 15 February 2011 - 19:28
'Dachnik' сказал(а) 15 Фев 2011 - 11:38:
Пойду к местному нотару- "вышибу ему моск""- пускай отвечает- можно засвидельствоать Инет или нет.
Да Вы почитайте темы, на которые Вам ссылки дали. Там действительно много интересного по этому вопросу. Скорее всего нотариус выпучит глаза, если он не слишком продвинутый. По крайней мере, у нас в области пока не обнаружено нотариусов, которые этим занимаются.
#19
Отправлено 15 February 2011 - 19:31
MAtriX, надо пытаться объяснять и помогать нотариусам в этом деле. На мой взгляд проблема решается всего лишь одним грамотным и надлежаще оформленным запросом на имя нотариуса о проведении такого осмотра доказательств.
Сообщение отредактировал ляля: 15 February 2011 - 19:32
#20
Отправлено 15 February 2011 - 19:33
'ляля' сказал(а) 15 Фев 2011 - 13:31:
MAtriX, надо пытаться объяснять и помагать нотариусам в этом деле. На мой взгляд проблема решается всего лишь одним грамотным и надлежаще оформленным запросом на имя нотариуса о проведении такого осмотра доказательств.
Мы своим нотариусам даже давали почитать методичку, вроде питерскую. Ни в какую. В итоге через суд делали осмотр сайта (ну, Вы в курсе).
#23
Отправлено 16 February 2011 - 10:29
Конкретно ту самую методичку найти не могу, но кажется это было что-то в таком роде:
http://www.notariat....ss_1030_23.aspx
Обеспечение доказательств нотариусами
А.И. Лещенко, нотариус г. Санкт-Петербурга, член Методического совета Нотариальной палаты Санкт-Петербурга
Нотариальный Вестник №11 2006
http://www.notariat....ss_1030_23.aspx
Обеспечение доказательств нотариусами
А.И. Лещенко, нотариус г. Санкт-Петербурга, член Методического совета Нотариальной палаты Санкт-Петербурга
Нотариальный Вестник №11 2006
#25
Отправлено 16 February 2011 - 13:38
'ляля' сказал(а) 16 Фев 2011 - 06:11:
Спасибо большое!
Не за что, коллега. Может перепостите где-нибудь в Интеллектуальном?
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
