Сообщений в теме: 2469

[sioxana]

'Лесник78' сказал(а) 19 Мар 2012 - 19:14:

В общем, ситуация стала ещё запутаннее.
Со слов родственника, "когда-то давно" И. И. Иванов "продал землю" какому-то знакомому мужику, и они зачем-то "ходили к нотариусу". Что именно он продал, как и кому, остаётся только догадываться.

Вот такая вот зюгогулина получается... Совершенно непонятно, кому это взбрело в голову регистрировать право собственности на умершего (или умирающего) человека, который и при жизни считал, что эту землю продал.

Вероятно, что Иванов "знакомому мужику" выдал доверенность когда "зачем-то ходили к нотариусу". "Знакомый мужик" выдел оформил и право зарегистрировал (проверять жив ли собственник никто не стал). А затем то ли срок доверенности истек, то ли органам о смерти Иванова известно стало, в-общем не срослось у "знакомого мужика" с покупкой (хотя чем чёрт не шутит, может ещё и срастётся, доверенность сроком до трёх лет выдаваться может)

[Name00f]

Коллеги, добрый день. Прошу помощи.
Задача – выделить пай.
Несколько лет (около 5) это безуспешно пытались осуществить мои родители. Недавно, после очередного отказа, к этому процессу подключился я.

Начал с того, что по кварталу, в котором мы и еще несколько пайщиков пытаемся выделиться, запросил КПТ + выписки по участкам, уже имеющимся в квартале. Делал это больше для проформы, так как был уверен, что выделяемся мы в правильном месте. После получения КПТ и выписок был очень «приятно» удивлен, когда увидел, что поле, которое раньше принадлежало колхозу и где мы уже несколько лет выделяемся, полностью принадлежит некому ООО. Т.е. участок, из которого мы выделяемся, находится совсем не в долевой собственности и выделяться мы из него в принципе не можем. Кадастровый учет данного участка проведен еще аж в 2008 г. В качестве предыдущего кадастрового номера указан кадастровый номер участка колхоза. При этом, как я говорил выше и в 2008, и 2009, и 2010 и 2011 г.г. мы подавали документы на проведение кадастрового учета выделяемых участков, регулярно получали отказы по формальным основаниям, но ни в одном отказе не было указано, что в данном месте мы в принципе выделяться не можем. Кто-нибудь может пояснить данную ситуацию?

Учитывая, что прежнее место занято, теперь мне надо понять, где находится участок, предназначенный для выделения долей. В свое время кто-то из пайщиков задавал этот вопрос директору колхоза (ныне ЗАО), на что получил ответ, что все документы по долевой земле сданы в кадастровую(?) и он теперь знать ничего не знает, ведать не ведает. Ерунда, по-моему, полная, но может и правда из кадастровой можно что-то запросить.

У меня на руках есть несколько КПТ по кварталам, где мне было бы интересно выделиться. В отношении некоторых участков указано «единое землепользование». Это не то, что мне нужно?

В соответствии с ранее действовавшей редакцией ст. 14 закона об обороте земель с/х назначения, общее собрание собственников определяло участки из которых в первоочередном порядке выделяются участки в счет паев. Теперь такого полномочия нет. Если ранее было проведено собрание, определившее местоположение такого участка и, не дай Бог, еще и на этом собрании был утвержден проект межевания, значит ли это, что я теперь связан этим решением? Или есть возможность организовать новое несостоявшееся собрание и начать жизнь с чистого листа (определить положение з/у в порядке п. 4 ст. 13)?

В общем, каша у меня пока в голове. Буду очень признателен за разъяснения.

Сообщение отредактировал Name00f: 20 March 2012 - 12:37

[Лесник78]

'sioxana' сказал(а) 19 Мар 2012 - 19:43:

'Лесник78' сказал(а) 19 Мар 2012 - 19:14:

В общем, ситуация стала ещё запутаннее.
Со слов родственника, "когда-то давно" И. И. Иванов "продал землю" какому-то знакомому мужику, и они зачем-то "ходили к нотариусу". Что именно он продал, как и кому, остаётся только догадываться.

Вот такая вот зюгогулина получается... Совершенно непонятно, кому это взбрело в голову регистрировать право собственности на умершего (или умирающего) человека, который и при жизни считал, что эту землю продал.

Вероятно, что Иванов "знакомому мужику" выдал доверенность когда "зачем-то ходили к нотариусу". "Знакомый мужик" выдел оформил и право зарегистрировал (проверять жив ли собственник никто не стал). А затем то ли срок доверенности истек, то ли органам о смерти Иванова известно стало, в-общем не срослось у "знакомого мужика" с покупкой (хотя чем чёрт не шутит, может ещё и срастётся, доверенность сроком до трёх лет выдаваться может)

Поскольку доверенность прекращается со смертью доверителя, то, насколько я понимаю, произведённая регистрация права собственности на Иванова незаконна.
Хорошо.
Теперь, как я понимаю, есть два варианта.
Первый вариант. "Знакомый мужик", продолжая действовать по доверенности, стряпает договор дарения от Иванова на себя или на какого-то другого человека. За Иванова подписывается по доверенности. На одаряемого оформляется свидетельство о праве собственности. Как думаете, может прокатить такое?
Второй вариант. Срок действия доверенности истёк или госорганы узнали о смерти и отказываются регистрировать договор дарения. Земля осталась на умершем Иванове, причём выделенная по недействительной доверенности. Наследники в права не вступили и не собираются. Мне нужна эта земля. КАК? Как действовать? Добиться перевода в муниципальную собственность и потом как-то не неё претендовать (я не дольщик, просто посторонний человек)?

Сообщение отредактировал Лесник78: 20 March 2012 - 13:45

[Name00f]

'Лесник78' сказал(а) 20 Мар 2012 - 07:42:

'sioxana' сказал(а) 19 Мар 2012 - 19:43:

'Лесник78' сказал(а) 19 Мар 2012 - 19:14:

В общем, ситуация стала ещё запутаннее.
Со слов родственника, "когда-то давно" И. И. Иванов "продал землю" какому-то знакомому мужику, и они зачем-то "ходили к нотариусу". Что именно он продал, как и кому, остаётся только догадываться.

Вот такая вот зюгогулина получается... Совершенно непонятно, кому это взбрело в голову регистрировать право собственности на умершего (или умирающего) человека, который и при жизни считал, что эту землю продал.

Вероятно, что Иванов "знакомому мужику" выдал доверенность когда "зачем-то ходили к нотариусу". "Знакомый мужик" выдел оформил и право зарегистрировал (проверять жив ли собственник никто не стал). А затем то ли срок доверенности истек, то ли органам о смерти Иванова известно стало, в-общем не срослось у "знакомого мужика" с покупкой (хотя чем чёрт не шутит, может ещё и срастётся, доверенность сроком до трёх лет выдаваться может)

Поскольку доверенность прекращается со смертью доверителя, то, насколько я понимаю, произведённая регистрация права собственности на Иванова незаконна.
Хорошо.
Теперь, как я понимаю, есть два варианта.
Первый вариант. "Знакомый мужик", продолжая действовать по доверенности, стряпает договор дарения от Иванова на себя или на какого-то другого человека. За Иванова подписывается по доверенности. На одаряемого оформляется свидетельство о праве собственности. Как думаете, может прокатить такое?
Второй вариант. Срок действия доверенности истёк или госорганы узнали о смерти и отказываются регистрировать договор дарения. Земля осталась на умершем Иванове, причём выделенная по недействительной доверенности. Наследники в права не вступили и не собираются. Мне нужна эта земля. КАК? Как действовать? Добиться перевода в муниципальную собственность и потом как-то не неё претендовать (я не дольщик, просто посторонний человек)?

Сделка, совершенная на основании прекращенной доверенности ничтожна. По суду вполне можно оспорить. Единственное, что оспаривать и требовать применения последствий недействительности ничтожной сделки может заинтересованное лицо. Каким образом Вы в данном случае будете доказывать, что являетесь заинтересованным лицом - я ответить затрудняюсь. Да и смысла в этом мало, так как в лучшем случае Вы добьетесь, что либо участок (если был в итоге сформирован), либо пай (если участок сформирован не был) составят наследственную массу.

Доверенность прекратиться только в день смерти доверителя. Поэтому, если до указанной даты были совершены определенные действия и полномочия на их совершение предусмотрены доверенностью, то эти действия вполне правомерны. Следовательно, влекут правовые последствия. К сожалению, опять нужна фактура. Если предположить, что процесс выделения был полностью доведен до конца и земля зарегистрирована за Ивановым, то после его смерти вступают в действие нормы о наследовании. Завещания, скорее всего, не было. т.е., в случае не вступления наследников в наследование, имущество становится выморочным (переходит государству).

Если же выделение до конца доведено не было, то получается, что паи можно признать невостребованными. Но опять же, если Вы являетесь "посторонним", то активно влиять на этот процесс у Вас вряд ли получится.
Может быть имеется возможность стать пайщиком? Вероятно найдутся еще невыделившиеся. "Купите" у них пай, проводите собрание и т.п. Как-то так.

Сообщение отредактировал Name00f: 20 March 2012 - 14:57

[Лесник78]

'Name00f' сказал(а) 20 Мар 2012 - 08:21:

Доверенность прекратиться только в день смерти доверителя. Поэтому, если до указанной даты были совершены определенные действия и полномочия на их совершение предусмотрены доверенностью, то эти действия вполне правомерны.

Кадастровые работы провели до смерти доверителя, а внесли участок в ГКН и зарегистрировали собственность уже после смерти. Конкретно право собственности зарегистрировано через 5 месяцев после смерти. Вроде бы очевидно же, что с нарушениями? Неужели за 5 месяцев по этой доверенности никаких заявлений не подписывали?

'Name00f' сказал(а) 20 Мар 2012 - 08:21:

в случае не вступления наследников в наследование, имущество становится выморочным (переходит государству)

А что дальше? Какой статус будет у этой земли? Вообще федеральная собственность или какая? Можно ли её потом как-то заполучить? Она же сельхозка, всё равно ведь должна, по идее, в муниципальную собственность вернуться. Потом аукцион какой-нибудь провернём. Так или нет?

'Name00f' сказал(а) 20 Мар 2012 - 08:21:

"Купите" у них пай, проводите собрание и т.п. Как-то так.

Имеется в виду, "купить" по "генеральной" доверенности? Поясните поподробнее, пожалуйста. Ну хорошо, "куплю". А дальше что делать? Добиваться признания пая Иванова невостребованным, а потом самому выделяться на этой земле? А наличие/отсутствие межевого плана будет играть роль?

[Name00f]

'Лесник78' сказал(а) 20 Мар 2012 - 09:56:

'Name00f' сказал(а) 20 Мар 2012 - 08:21:

Доверенность прекратиться только в день смерти доверителя. Поэтому, если до указанной даты были совершены определенные действия и полномочия на их совершение предусмотрены доверенностью, то эти действия вполне правомерны.

Кадастровые работы провели до смерти доверителя, а внесли участок в ГКН и зарегистрировали собственность уже после смерти. Конкретно право собственности зарегистрировано через 5 месяцев после смерти. Вроде бы очевидно же, что с нарушениями? Неужели за 5 месяцев по этой доверенности никаких заявлений не подписывали?

'Name00f' сказал(а) 20 Мар 2012 - 08:21:

в случае не вступления наследников в наследование, имущество становится выморочным (переходит государству)

А что дальше? Какой статус будет у этой земли? Вообще федеральная собственность или какая? Можно ли её потом как-то заполучить? Она же сельхозка, всё равно ведь должна, по идее, в муниципальную собственность вернуться. Потом аукцион какой-нибудь провернём. Так или нет?

'Name00f' сказал(а) 20 Мар 2012 - 08:21:

"Купите" у них пай, проводите собрание и т.п. Как-то так.

Имеется в виду, "купить" по "генеральной" доверенности? Поясните поподробнее, пожалуйста. Ну хорошо, "куплю". А дальше что делать? Добиваться признания пая Иванова невостребованным, а потом самому выделяться на этой земле? А наличие/отсутствие межевого плана будет играть роль?

ой, коллега, я сам совершенно в другой области специализируюсь, так что прошу не считать мои комментарии неоспоримой истиной.

1. На сколько я помню, нормативный срок рассмотрения межевого плана в кадастровой - 1 месяц. Теоретически, последний случай, когда могла понадобиться подпись доверенного лица - это подписание заявления о проведении кадастрового учета. Через месяц, в идеале, должен был быть получен либо кадастровый паспорт, либо решение об отказе, либо о приостановлении и устранении замечаний. При этом, на сколько я помню, для внесения сведений в ЕГРП тоже необходимо волеизъявление заявителя (заявление). Т.о., если через кадастровую документы и могли каким-либо образом проскочить, то на этапе регистрации права (внесения сведений в ЕГРП), скорее всего, полномочий на представление интересов Иванова у "знакомого мужика" уже не было.

2. В наследовании не силен. Если сходу, то по ст. 1151 ГК, в муниципальную собственность переходит только жилое помещение, все остальное выморочное имущество переходит в собственность РФ. Что дальше - не знаю. Вполне возможно, что он в итоге попадет муниципалам.

3. Добиться признания пая Иванова невостребованным, если, как Вы говорите, уже даже собственность на этот участок зарегистрирована, нереально.

4. Т.о. в сухом остатке имеем уже учтенный земельный участок, на который зарегистрировано право собственности, и на который Вы имеете некоторые виды. Если право собственности на этот участок уже зарегистрировано, то попытка завладеть этим участком сама по себе противозаконна. Отъем чужой собственности еще рейдерством иногда называется, кражей и т.п.
Если Вы на это готовы, то для начала вам надо приобрести некий статус, делающий Ваши притязания на этот участок хоть как-то обоснованными. Я, может быть в силу некомпетентности, вижу только один путь решения. Инициировать спор о границах и местоположении земельного участка. Приблизительно это выглядит следующим образом. Вы становитесь пайщиком (как - Бог его знает, в том числе и по доверенности), начинаете процедуру выделения, рано или поздно получаете отказ или от кадастровой (в проведении кадастрового учета) или от росреестра (регистрации права собственности на образованный з/у) или возражения от собственника "спорного участка" (последний вариант, на мой взгляд лучше), идете в суд и в суде раскручиваете, что участок, который Вам "мешает" выделиться, сформирован и зарегистрирован в принципе незаконно. Скорее всего, из Вашего процесса в результате будет выделен отдельный процесс, по результатам которого может быть получено решение об отмене проведенных кадастрового учета и регистрации права собственности. В итоге чистый земельный участок, на котором вы формируете свой участок. Трудозатраты на реализацию данной затеи, по-моему, обоснованны, только если на этом участке можно нефть найти

Сообщение отредактировал Name00f: 20 March 2012 - 18:25

[Лесник78]

'Name00f' сказал(а) 20 Мар 2012 - 10:58:

Если право собственности на этот участок уже зарегистрировано, то попытка завладеть этим участком сама по себе противозаконна. Отъем чужой собственности еще рейдерством иногда называется

То есть подача заявления в прокуратуру с целью инициирования иска о неправомерности выделения участка в собственность - это рейдерство теперь называется? Рейдерский налёт прокуратуры, так сказать...

Сообщение отредактировал Лесник78: 20 March 2012 - 18:57

[Name00f]

'Лесник78' сказал(а) 20 Мар 2012 - 12:55:

'Name00f' сказал(а) 20 Мар 2012 - 10:58:

Если право собственности на этот участок уже зарегистрировано, то попытка завладеть этим участком сама по себе противозаконна. Отъем чужой собственности еще рейдерством иногда называется

То есть подача заявления в прокуратуру с целью инициирования иска о неправомерности выделения участка в собственность - это рейдерство теперь называется? Рейдерский налёт прокуратуры, так сказать...

Гражданское законодательство исходит из презумпции добросовестности участников правоотношений. Правомерно или неправомерно то или иное действие, в том числе и факт государственной регистрации земельного участка, может сказать только суд. До тех пор Вы, нацелившись на чужую собственность, рейдер Развивать тему о рейдерском потенциале судов, прокуратуры, полиции, налоговой, приставов и пр. не буду.

Коллеги, все же, мне кто-нибудь разъяснит, что такое "единое землепользование" и у кого я могу получить достоверную информацию, где находится земельный участок, находящейся в долевой собственности?
Еще попутно возник вопрос - невостребованные доли увеличивают размер долей оставшихся пайщиков?

[Варежка]

NameOff, единое землепользование понятие широкое, смотрите УФАКОНовские документы до 2008 года. Сведения о том, где паевая земля надо смотреть в выписке из ГК по архивному номеру участка ООО.Невостребованные доли ничего не увеличивают.
Лесник78, пайщиком Вы никогда не станете, если Вам только в наследство пай не оставят это не с\х кооператив. Поезд уехал. По ситуации. Действительно, скорее всего было "заинтересованное лицо", которое с "задней калитки" Росрегистрации зарегистрировало этот участок на Иванова. Скорее всего даже договор купли-продажи был заключен, только здесь-то малина и закончилась. Поэтому наследник считает, что земли нет, а по ЕГРП выходит, что есть. И не хочет больше тратить на оформление ни копейки. Никаким образом в муниципалитет эта земля не уйдет, потому что у нее есть собственник. Выморочным имуществом у нас должна заниматься налоговая, но в реальности не занимается и вроде как не собирается. Наследник может подарить эту землю в муниципалитет, но это ему будет стоить денег и побегушек. И суда с "потенциальным" собственником, который и зарегил все это безобразие после смерти Иванова. При желании судебные процессы можно затянуть до третьего тысячелетия с каждой стороны.

[Лесник78]

Варежка, благодарю за консультацию.
Читать Ваши ответы всегда приятно и познавательно.

'Варежка' сказал(а) 22 Мар 2012 - 12:03:

Сведения о том, где паевая земля надо смотреть в выписке из ГК по архивному номеру участка ООО.

А можно поподробнее вот этот момент? Что есть в данном случае "ГК" и "ООО"? Где всё это хранится?
Просто мне ещё другую землю выделять надо. Там доли невыделенные, и надо найти нужного пайщика. Мне казалось, что для этого надо смотреть протокол собрания с межевым планом...

'Варежка' сказал(а) 22 Мар 2012 - 12:03:

пайщиком Вы никогда не станете, если Вам только в наследство пай не оставят это не с\х кооператив.

Ну так а доверенность-то от пайщика разве нельзя оформить?

'Варежка' сказал(а) 22 Мар 2012 - 12:03:

Скорее всего даже договор купли-продажи был заключен

Имеется в виду договор купли-продажи от Иванова на кого-то, кто связан с мужиком, действовавшим по доверенности?

[sioxana]

'Лесник78' сказал(а) 20 Мар 2012 - 07:42:

Поскольку доверенность прекращается со смертью доверителя, то, насколько я понимаю, произведённая регистрация права собственности на Иванова незаконна.
Хорошо.
Теперь, как я понимаю, есть два варианта.
Первый вариант. "Знакомый мужик", продолжая действовать по доверенности, стряпает договор дарения от Иванова на себя или на какого-то другого человека. За Иванова подписывается по доверенности. На одаряемого оформляется свидетельство о праве собственности. Как думаете, может прокатить такое?
Второй вариант. Срок действия доверенности истёк или госорганы узнали о смерти и отказываются регистрировать договор дарения. Земля осталась на умершем Иванове, причём выделенная по недействительной доверенности. Наследники в права не вступили и не собираются. Мне нужна эта земля. КАК? Как действовать? Добиться перевода в муниципальную собственность и потом как-то не неё претендовать (я не дольщик, просто посторонний человек)?

Есть ещё вариант, хоть и сомнительной законности: разыскиваем наследника Иванова и за небольшую мзду получаем доверенность. Оформляем наследство и следом куплю-продажу.

[Варежка]

'sioxana' сказал(а) 22 Мар 2012 - 19:45:

Есть ещё вариант, хоть и сомнительной законности: разыскиваем наследника Иванова и за небольшую мзду получаем доверенность. Оформляем наследство и следом куплю-продажу.

Что ж в этом незаконного? Вполне себе работающий вариант, только длительный и муторный. Да и наследник может нормальную такую мзду захотеть. Здесь проблема может быть в том, что само оформление участка после смерти Иванова является незаконным. И если кому-то нужно будет об этом вспомнить разбираться придется очень долго.

'Лесник78' сказал(а) 22 Мар 2012 - 18:42:

Что есть в данном случае "ГК" и "ООО"? Где всё это хранится?

ГК - госкадастр, знамо где . ООО - это я отвечала другому участнику, там желаемый участок уже себе ООО выделило.

'Лесник78' сказал(а) 22 Мар 2012 - 18:42:

Просто мне ещё другую землю выделять надо. Там доли невыделенные, и надо найти нужного пайщика. Мне казалось, что для этого надо смотреть протокол собрания с межевым планом...

Поиск протокола значение имеет, если в первоочередном порядке распределили весь колхоз и раскидали по участкам пайщиков. Но это опять DD, много подробностей и работы, углубляться не буду. Перечни оставшихся пайщиков есть в выписке из ГК.

'Лесник78' сказал(а) 22 Мар 2012 - 18:42:

Ну так а доверенность-то от пайщика разве нельзя оформить?

От этого Вы пайщиком не станете, даже если сумеете оформить итог на себя.

'Лесник78' сказал(а) 22 Мар 2012 - 18:42:

Имеется в виду договор купли-продажи от Иванова на кого-то, кто связан с мужиком, действовавшим по доверенности?

Да. Но оформление основного договора после смерти продавца, сами понимаете...

[Лесник78]

'Варежка' сказал(а) 23 Мар 2012 - 06:52:

'Лесник78' сказал(а) 22 Мар 2012 - 18:42:

Просто мне ещё другую землю выделять надо. Там доли невыделенные, и надо найти нужного пайщика. Мне казалось, что для этого надо смотреть протокол собрания с межевым планом...

Поиск протокола значение имеет, если в первоочередном порядке распределили весь колхоз и раскидали по участкам пайщиков. Но это опять DD, много подробностей и работы, углубляться не буду. Перечни оставшихся пайщиков есть в выписке из ГК.

Ну то есть мне как действовать? Прийти в местную администрацию, к которой относится интересующая меня земля, с выпиской из ГКН и спросить: "Кто из вот этих дольщиков имеет право выделиться вот в этом вот месте?" Правильно мыслю?

[Варежка]

Все из оставшихся имеют право выделяться в любой точке, в которую Вы ткнете пальцем, в пределах оставшихся колхозных, ни кем не занятых земель.

[sergey93.rus@mail.ru]

Добрый день. Помогите разобраться. 1988 году моему отцу был выделен колхозом, где он работал, земельный участок. На это, из документов имеется, архивная выписка из протокола заседания членов правления колхоза 1988 года, о приеме в фонд колхоза и закреплении за моим отцом земельного участка (дословно) и указано основание Ф. 118, Оп. 1, Д. 242, Л. 1, 18 обр. стр. (тоже прошу помочь в расшифровке), имются чеки на оплату земельного налога, оплаченные при жизни отцом. В 2005 году мой отец ушел из жизни, наследником по закону стала моя мать. Обращались в местную администрацию о переходе права на земельный участок, устно, но было отказано, мотивируя это тем, что участок не был надлежащим образом зарегистрирован и предоставлен в бессрочное пользование. В 2012 году я получил справку от местной администрации, в которой говориться, что до сих пор за моим отцом числиться земельный участок, согласно решения правления колхоза от 1988 года, но ему в собственность не предоставлялся, согласно земельной шнуровой книги 1986-2012 г.г.
На основании изложенного прошу Вас помочь разобраться может ли наследник, моя мать оформить на себя участок и зарегистрировать его надлежащим образом?

[Name00f]

'Варежка' сказал(а) 22 Мар 2012 - 12:03:

NameOff, единое землепользование понятие широкое, смотрите УФАКОНовские документы до 2008 года. Сведения о том, где паевая земля надо смотреть в выписке из ГК по архивному номеру участка ООО.Невостребованные доли ничего не увеличивают.
Лесник78, пайщиком Вы никогда не станете, если Вам только в наследство пай не оставят это не с\х кооператив. Поезд уехал. По ситуации. Действительно, скорее всего было "заинтересованное лицо", которое с "задней калитки" Росрегистрации зарегистрировало этот участок на Иванова. Скорее всего даже договор купли-продажи был заключен, только здесь-то малина и закончилась. Поэтому наследник считает, что земли нет, а по ЕГРП выходит, что есть. И не хочет больше тратить на оформление ни копейки. Никаким образом в муниципалитет эта земля не уйдет, потому что у нее есть собственник. Выморочным имуществом у нас должна заниматься налоговая, но в реальности не занимается и вроде как не собирается. Наследник может подарить эту землю в муниципалитет, но это ему будет стоить денег и побегушек. И суда с "потенциальным" собственником, который и зарегил все это безобразие после смерти Иванова. При желании судебные процессы можно затянуть до третьего тысячелетия с каждой стороны.

хде ж вы раньше-то были?!
С моим ООО все понятно. Не было б ситуации, когда кадастровая упорно молчала о существовании участка на месте, где мы выделяемся, у меня б вообще вопросов не возникло. А тут, сомневаться начал. С невостребованными долями - тоже, погорячился.

Что касается единого землепользования. Ситуация выглядит конкретно следующим образом. В КПТ в графе кадастровый номер значится: "47:22:1234567:1 (входит в единое землепользование 47:22:0000000:12)". Вид вещного права, обременения и пр. не заполнены. Я правильно понимаю, что могу выделиться из земельного участка 47:22:1234567:1? За КН 47:22:0000000:12 были в свое время зарегистрированы колхозные земли, предоставленные в долевую собственность (да и выписку из ЕГРП по этому участку запрашивал), т.е., это однозначно паевая земля. Сведений о границах 47:22:0000000:12, в ЕГКН, естественно, нет.

[Варежка]

'Name00f' сказал(а) 03 Апр 2012 - 14:01:

кадастровая упорно молчала о существовании участка на месте, где мы выделяемся, у меня б вообще вопросов не возникло.

Ну, так кадастровой надо правильно вопросы задавать. Не всегда в виде заявления на выписку, чаще в личной и доверительной беседе. А еще на месте, как правило, все местные знают, кто где выделялся.

'Name00f' сказал(а) 03 Апр 2012 - 14:01:

Что касается единого землепользования. Ситуация выглядит конкретно следующим образом. В КПТ в графе кадастровый номер значится: "47:22:1234567:1 (входит в единое землепользование 47:22:0000000:12)". Вид вещного права, обременения и пр. не заполнены. Я правильно понимаю, что могу выделиться из земельного участка 47:22:1234567:1? За КН 47:22:0000000:12 были в свое время зарегистрированы колхозные земли, предоставленные в долевую собственность (да и выписку из ЕГРП по этому участку запрашивал), т.е., это однозначно паевая земля. Сведений о границах 47:22:0000000:12, в ЕГКН, естественно, нет.

Может, да, а может, и нет. Если в рамках единого землепользования в первоочередном порядке граждане-пайщики не были раскиданы по участкам, то выделяться надо из общего номера. Если Ваш пайщик записан в каком-либо номере, то Вы привязаны к этому номеру.

[Name00f]

[/quote]
Может, да, а может, и нет. Если в рамках единого землепользования в первоочередном порядке граждане-пайщики не были раскиданы по участкам, то выделяться надо из общего номера. Если Ваш пайщик записан в каком-либо номере, то Вы привязаны к этому номеру.
[/quote]

Большое спасибо за отклик.

Кадастровая насквозь ангажирована, поэтому поговорить по душам - это мертвый номер, выделяться будешь в болоте (оно может и неплохо - торф, клюква и пр., но у меня сейчас немного другие задачи). Пересечение границ земельных участков - это, по крайней ммере, основание для приостановки кадастрового учета, поэтому об этом факте кадастровая прокукарекать однозначно должна была. Почему не сделала - другой вопрос. Сейчас раскручиваю эту тему в суде. Глядишь какому-нибудь умнику, который с черного хода заходил, жизнь да подпорчу.

Что касается выделения, то мне больше нравится мысль, что с 01.07.2011 г. у нас началась новая жизнь. Теперь для выделения участка в счет доли нужен "проект межевания", который утверждается либо общим собранием участников, либо решением собственника. Форма проекта межевания совершенно однозначная и требования к этой форме и прилагаемым к ней документам тоже достаточно четко прописаны. Естественно никаких проектов межевания предыдущие собрания утвердить не могли, поэтому теперь все "первоочередные", если не успели оформиться, идут лесом, ибо процедура уже совсем другая. Да и мой пайщик в собрании не участвовал, поэтому вряд ли за каким-либо участком закреплен.
Я просто не до конца понимаю, откуда эти участки, входящие в единое землепользование, возникли и по какому принципу. Т.е., есть большое поле, никакими естественными преградами на части не разделенное, но на этом поле находятся несколько совершенно неправильной формы участков, входящих в единое землепользование...

[Name00f]

'sergey93.rus@mail.ru' сказал(а) 28 Мар 2012 - 10:10:

Добрый день. Помогите разобраться. 1988 году моему отцу был выделен колхозом, где он работал, земельный участок. На это, из документов имеется, архивная выписка из протокола заседания членов правления колхоза 1988 года, о приеме в фонд колхоза и закреплении за моим отцом земельного участка (дословно) и указано основание Ф. 118, Оп. 1, Д. 242, Л. 1, 18 обр. стр. (тоже прошу помочь в расшифровке), имются чеки на оплату земельного налога, оплаченные при жизни отцом. В 2005 году мой отец ушел из жизни, наследником по закону стала моя мать. Обращались в местную администрацию о переходе права на земельный участок, устно, но было отказано, мотивируя это тем, что участок не был надлежащим образом зарегистрирован и предоставлен в бессрочное пользование. В 2012 году я получил справку от местной администрации, в которой говориться, что до сих пор за моим отцом числиться земельный участок, согласно решения правления колхоза от 1988 года, но ему в собственность не предоставлялся, согласно земельной шнуровой книги 1986-2012 г.г.
На основании изложенного прошу Вас помочь разобраться может ли наследник, моя мать оформить на себя участок и зарегистрировать его надлежащим образом?

Вам, скорее всего, не в эту тему.
Что касается самого вопроса, то мало входных данных да и путанно все. Учитывая, что с момента смерти прошло уже больше 6 лет, то если и можно что-то восстановить, то только по суду. С другой стороны, учитывая, что основанием владения участком было "бессрочное пользование", то скорее всего ничего Вам уже не достанется. На сколько я помню, право бессрочного пользования на участок переходило к наследникам, если на участке находилось здание и наследники вступали в наследование этим зданием. В иных случаях участок, находящийся в бессрочном пользовании, в наследственную массу не включался (да и в первом случае это тоже было не наследование, а скорее просто переход прав к новому собственнику здания).

[Name00f]

Как-то не очень диалог получается. Тем не менее продолжу - может кто-нибудь выскажется.

Очередное тревожное сомнение. Законом об обороте земель сельскохозяйственного назначения определен порядок образования земельного участка из земельного участка, находящегося в долевой собственности (ст.ст 13 – 13.1 названного закона). В соответствии с указанной статьей, для образования участка необходимо утвердить «проект межевания». Проект межевания утверждается либо общим собранием собственников, либо единоличным решением участника долевой собственности, если решение собрания отсутствует. Далее, в соответствии с п. 16. Ст. 13.1 Закона об обороте, кадастровые работы проводятся в соответствии с утвержденным «проектом межевания».
Кадастровые работы, в соответствие с законом о кадастре недвижимости, это подготовка документов, необходимых для проведения кадастрового учета. Применительно к нашей ситуации (образование земельного участка) – это подготовка межевого плана.
Требования к подготовке межевого плана определены Приказом Минэкономразвития РФ от 24.11.2008 N 412. В соответствии с названными требованиями, при выполнении кадастровых работ по выделу земельных участков в счет доли (долей) в праве общей собственности на земельный участок из состава земель сельскохозяйственного назначения межевой план подготавливается с учетом требований Федерального закона от 24 июля 2002 г. N 101-ФЗ "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения" на основе:
1) протокола общего собрания участников долевой собственности на земельный участок из состава земель сельскохозяйственного назначения об утверждении границ части такого земельного участка, предназначенной для выделения земельных участков в счет земельных долей, в том числе для выделения в первоочередном порядке;
2) направленного участникам долевой собственности с соблюдением сроков, установленных Законом об обороте, извещения о намерении выделить земельный участок в счет земельной доли, содержащего описание местоположения такого земельного участка;
3) экземпляра печатного издания, в котором опубликовано сообщение, содержащее описание местоположения выделяемого в счет земельной доли земельного участка;
4) вступившего в законную силу судебного акта (если основанием для возникновения гражданских прав и обязанностей в отношении земельного участка является такой акт);
5) документа, свидетельствующего о разрешении в порядке, установленном Законом об обороте, спора о местоположении земельного участка, выделяемого в счет доли (долей) в праве на земельный участок из состава земель сельскохозяйственного назначения (если имел место соответствующий спор).

В общем-то цимус ситуации в том, п.п. 1 -3 это дублирование требований Закона об обороте земель с/х назначения в старой редакции. По новой редакции такие документы не оформляются и требования подавать указанные публикации отсутствуют. Вот такая фиговина.

Кто как считает, следует ли подавать публикацию "о намерении выделить земельный участок в счет земельной доли, содержащую описание местоположения такого земельного участка" (требование приказа Минэкономразвития), или обойдемся публикацией "о необходимости согласования проекта межевания" как того требует закон Об обороте?

[Лесник78]

Народ, скажите, а как определить, к ведению какой администрации относится интересующая земля?
Вот получил я, допустим, выписки из ГКН и ЕГРП. И там не указано, к какой администрации относится участок. Есть там, допустим, адрес участка: "Вблизи деревни Пупкино". "Вблизи" - это 5 километров. Причём в деревне Пупкино местного самоуправления нет, само Пупкино относится к ведению села Жопкино, где есть местное самоуправление. Но от рассматриваемого участка село Жопкино дальше, чем село Хлопкино, где тоже есть местное самоуправление. Вопрос: в какую администрацию идти по рассматриваемому участку, скажем, за протоколами собрания дольщиков?
У меня сейчас именно такая ситуация.

[p0vidl0]

Добрый день. Сразу извиняюсь, что немного не в тему, но не нашел более подходящей ветки.
В 2000г. купил 2/3 домовладения. 1/3 принадлежала бабульке, родственнице продавца.
Двор и выход на проезжую часть общий. Площади жилых помещений согласно долей 40кв.м и 20кв.м. А, вот, земельным участком, по факту, пользовались почти в равных долях. Жили душа в душу и претензий не имели.
В 2005г. бабулька благополучно оставила наследство своему племяннику и покинула нас. Наследник забросил дом, использовал как дачный участок.
В 2007г. мы совместно приватизировали землю и дом в долях тех же долях, 2/3 и 1/3. Отношения ухудшились, наследник выпивает крепко, слов не понимает, руки марать не хочется.
В 2010 году я подал в суд иск об определении порядка пользования земельным участком. Суд назначил земельную экспертизу и по ее результатам определил мне в пользование причитающиеся по доли квадратные метры земли, но двор определил совместное пользование (т.к. нет возможности разделить его).
Теперь самое интересное:
1. На отошедшей в мое пользование земле есть кусты и дерево, посаженные соседом несколько лет назад. Он отказывается их убирать. Могу ли я их выкорчевать?
2. Мой огород отделен от двора забором, которому уже более 10 лет. Сосед заявляет, что это он давным давно поставил этот забор и он является его собственностью. Понятно, что проще отдать столбы ему и поставить свои. Но такому пакостному человеку нет желания уступать ничего, на что он не имеет права на самом деле. Чьи на самом деле столбы?
3. Калитку в мою часть огорода закрываю на замок с тросом. Сегодня ночью замок исчез. Писать заяву в полицию?
Спасибо за внимание

[земельщик]

В Уставе района административные границы и принадлежность деревни к тому или иному сельскому поселению указаны.И областных законах "О статусе и границах -го муниципального района и вновь образованных в его составе муниципальных образований".

'Лесник78' сказал(а) 25 Апр 2012 - 11:14:

Народ, скажите, а как определить, к ведению какой администрации относится интересующая земля?
Вот получил я, допустим, выписки из ГКН и ЕГРП. И там не указано, к какой администрации относится участок. Есть там, допустим, адрес участка: "Вблизи деревни Пупкино". "Вблизи" - это 5 километров. Причём в деревне Пупкино местного самоуправления нет, само Пупкино относится к ведению села Жопкино, где есть местное самоуправление. Но от рассматриваемого участка село Жопкино дальше, чем село Хлопкино, где тоже есть местное самоуправление. Вопрос: в какую администрацию идти по рассматриваемому участку, скажем, за протоколами собрания дольщиков?
У меня сейчас именно такая ситуация.

[Лесник78]

земельщик, спасибо, принял к сведению.

Граждане, снова необходима ваша помощь по вопросу с многострадальным участком сельхозназначения И. И. Иванова, по которому я вас терзал ранее, потому как там чем дальше в лес, тем толще тараканы.
Ситуация на сегодняшний день такова.
Есть два участка: № ХХ:ХХ::ХХХХХХХ:173 (назовём его № 173) и № ХХ:ХХ::ХХХХХХХ:275 (назовём его № 275). Участки абсолютно одинаковые по площади и по форме, сидят друг на друге, так, как будто бы один и тот же участок кто-то прорисовал в кадастре дважды.
Участок № 173 согласно выписке из ГКН - часть единого землепользования, являющегося общей долевой собственностью колхозных пайщиков, адрес не определён, категория земли не определена.
Участок № 275 согласно выписке из ГКН и согласно выписке из ЕГРП - СОБСТВЕННОСТЬ. Вроде как выделенная из единого землепользования. Обращаю внимание: никакая не долевая, а самая что ни на есть нормальная собственность, без всяких обременений, условий и непоняток. Собственником до февраля 2012 г. значился Иванов И. И. А в марте я заказал свежие выписки по этому участку. И оказалось, что теперь уже его собственник не Иванов И. И., а некий Петров П. П. Опять же, собственность самая что ни на есть нормальная, без всяких обременений, долей, условий и непоняток.

Теперь ВНИМАНИЕ, по датам в отношении участка № 275 ситуация такая:
28.12.2010 - дата проведения кадастровых работ (указана в выписках из ГКН);
(!) 27.03.2011 - дата смерти Иванова И. И. (информация от его родственника);
17.06.2011 - дата внесения номера участка в ГКН (указана в выписках из ГКН);
03.08.2011 - дата регистрации права собственности на Иванова И. И. (указана в старой выписке из ЕГРП);
(!) 28.02.2012 - дата регистрации права собственности на Петрова П. П. (указана в новой выписке из ЕГРП).

Ну, думаю, даёт этот Петров, жучила. Кто-то в своё время взял доверенность от Иванова, пока он был жив. Потом Иванов умер. Потом (уже после смерти) по его доверенности на его же имя выделили участок в собственность. А потом от его же имени ещё и продали или подарили участок Петрову.

Но и это ещё, оказывается, был не финал. Нашёл я этого Петрова. Он показывает мне свидетельство о регистрации права. А там следующее:
- номер участка: 275 (весь номер полностью совпадает);
- площадь участка: 83304 км. м. (тоже полностью совпадает);
- вид права: "ОБЩАЯ ДОЛЕВАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, ДОЛЯ В ПРАВЕ 83000/83304" (почему долевая и откуда эта доля???????);
- дата выдачи свидетельства: 16.02.2012 (не совпадает с датой регистрации права собственности по выписке из ЕГРП (там указано 28.02.2012));
- документ-основание: договор купли-продажи доли на земельный участок от 09.02.2012 (???????? У Иванова что, тоже, ДОЛЯ была?).
Номер записи о регистрации права также НЕ совпадает с номером записи согласно выписке из ЕГРП.
Обременений не зарегистрировано.

У меня вопросы:
1. Почему вид права, указанный в свидетельстве, не совпадает с указанным в выписке из ЕГРП? Кто определял размер этой доли (почти 100 процентов, но не совсем)? Почему даты регистрации права расходятся на 12 дней? Почему не совпадают номера записей о регистрации? Почему, согласно свидетельству, документом-основанием является договор купли-продажи ДОЛИ? Причём договор этот датирован 9 февраля 2012 г., а уже 16 февраля 2012 г. выдано свидетельство (!), как так быстро право зарегистрировали - неделя всего? Есть ли у Петрова какое-то другое свидетельство, я не знаю. Отмечу, что Петров - посторонний человек, он дольщиком в колхозе не являлся.
2. Не является ли такой порядок оформления законным "обходом" факта смерти Иванова? Действительно ли эти сделки после смерти Иванова оформлены "из-под полы"?
3. Может ли Петров продать вот это своё право без предварительного уведомления субъекта федерации, или же право субъекта федерации на преимущественную покупку в данном случае всё равно сохраняется?

Поясните мне, дураку. У меня уже глаза на лоб лезут...
Как всё вот это может быть?

[Варежка]

1. Петрова на ковер - у него должно быть второе свидетельство. До 16.02.12 ему продали первую долю, свидетельство о которой у вас на руках, а 28.02.12 - вторую долю. Требуйте у Петрова второе свидетельство. Дата регистрации не должна совпадать с датой выдачи свидетельства. Право в ускоренном порядке могут зарегистрировать и за неделю.
2. После смерти Иванова любые действия, совершенные от его имени недействительны. Регпалата, скорее всего, в доле.

3. Может тем же путем, каким купил у Иванова - по долям.