Сообщений в теме: 12

[Amon-Ra]

это чего такое?

[LawArt]

Amon-Ra

Форум глючит.

Вопрос был таким:

Попали с братом в ДТП - владелец 99-ой выезжал со стоянки и не уступил нам дорогу. Пока ждали гаишника, машину брата начал объезжать по газону "Икарус". Его стащило, и он разодрал нам заднее крыло и разломал бампер. Гаец как следует оформил первое ДТП, составил протокол на владельца 99-ой.
А вот в отношении водителя "Икаруса" было вынесено определение об отказе в возбуждении дела. Копию, кстати, инспектор не выдал, сказал, что получим ее на группе разбора - 16.11.05, если захотим. Типа, у него ксерокса нет с собой.
Наш страховщик (ОСАГО) заявил (в порядке совета), что копия протокола и постановления обязательно нужны для решения о возмещении ущерба. То же сказал знакомый гаец.
Действительно, по правилам у брата есть 5 дней, чтобы вручить страховщику заявление и извещение, с приложением протокола и постановления. Но протокола нет, и группа разбора только в середине ноября. Т.е. в срок мы не укладываемся.
Однако специалист центра по урегулированию убытков страховщика виновного в телефонном разговоре утверждает, что: а) оценка и выплата возмещения будут осуществлены независимо от наличия протокола и постановления, потому что водитель "Икаруса" мог ПДД и не нарушить, а вред причинил; б) срок в 5 дней ничего не значит, и они проведут оценку после группы разбора.

Сижу и думаю, был ли прав гаишник, отказавший в возбуждении дела?

Ведь есть п. 9.9.:
"Запрещается движение транспортных средств по обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам (за исключением случаев, оговоренных в пунктах 12.1, 24.2 Правил)".

Есть абз. 2. п. 10.1. "При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства". А водитель автобуса продолжил движение, уже наблюдая, что автобус притирает авто брата.

Прав ли специалист центра урегулирования убытков, давая совет не беспокоиться по поводу срока подачи заявления и извещения, а также по поводу протокола и постановления, которые, якобы, не нужны?

Как думаете, коллеги, - кто прав?

[Amon-Ra]

Прав ли специалист центра урегулирования убытков, давая совет не беспокоиться по поводу срока подачи заявления и извещения, а также по поводу протокола и постановления, которые, якобы, не нужны?

По порядку
1. Действительно могло быть и так, что ущерб есть, а административной ответсвенности нет. Но в определении об отказе будет указан пункт ПДД, который был нарушен. Надо проследить, что бы все правльно оформили (заполнены все графы и строки)

2. В СК обязательно нужно оратиться в течении 5 дней после ДТП, подать заявление. Документы можно собирать хоть полгода. Здесь срок уже не важен. Главно первое обращение.

3. Если есть протокол и постановление, в СК обязательно нужно передать. Если их не было в природе (есть только определение), его можно не передавать, хотя могут убытчики заортачиЦа вввиду своей неграмотности. Поэтому нужна будет Справка ГИБДД формы №31, там все будет указано. Но для эффекта можно и Определение передать в СК.

4. Обязательно составьте опись переданных документов, т.к. у СК 15 дней для выплаты после предоставлени последнего необходимого документа.

5. Извещение тоже желательно передать, т.к. это может явиться формальным основание к отказу. Но только формальным - незаконным.

Примерно так.

[guardsman]

LawArt

Прав ли специалист центра урегулирования убытков, давая совет не беспокоиться по поводу срока подачи заявления и извещения

ИМХО это засада - даже если впоследствии суд признает страховщика обязанным произвести выплату несмотря на просрочку направления извещения без уважительной причины (ведь ничто не мешает Вам подать сейчас заявление), без суда выплаты скорее всего не будет.

а также по поводу протокола и постановления, которые, якобы, не нужны?

Опять же ИМХО он как минимум заблуждается.

А вот в отношении водителя "Икаруса" было вынесено определение об отказе в возбуждении дела

Все верно - нарушение ч. 2 п. 10.1 ПДД не является административным правонарушением.

[LawArt]

Amon-Ra

Надо проследить, что бы все правльно оформили (заполнены все графы и строки)

В смысле - в определении?

В СК обязательно нужно оратиться в течении 5 дней после ДТП, подать заявление.

Ага, то есть нужно по-любому сейчас всучить заявление и извещение, а потом уже все остальное, как я понял. Интересно, 5-дневный срок - пресекательный?

Если их не было в природе (есть только определение), его можно не передавать, хотя могут убытчики заортачиЦа вввиду своей неграмотности.

Их и не будет, потому что гаец состава правонарушения в действиях водилы "Икаруса" (езда по газону) не обнаружил. Если тока его определение обжаловать, пока не поздно.

Но для эффекта можно и Определение передать в СК.

Я правильно понимаю, что 31-ую форму и копию определения нам должны выдать на группе разбора?

Обязательно составьте опись переданных документов, т.к. у СК 15 дней для выплаты после предоставлени последнего необходимого документа.

Видимо, придется документы частями передавать, потому что сейчас на 2-е ДТП (с "Икарусом") кроме справки об участии в ДТП и данных полиса ОСАГО ничего нет.

Извещение тоже желательно передать, т.к. это может явиться формальным основание к отказу. Но только формальным - незаконным.

Отказу по основанию пропуска 5-ти дневного срока?

guardsman

Опять же ИМХО он как минимум заблуждается.

Как вы ниже указали, административного правонарушения нет, поэтому и протокола нет. И постановления, конечно, не будет. Так что, без этих документов страховое возмещение не производится по ОСАГО? Но вред ведь причинен, причем лицом, чья ответственность была застрахована.

[guardsman]

LawArt

Как вы ниже указали, административного правонарушения нет, поэтому и протокола нет.

Я имел в виду вот что :

составил протокол на владельца 99-ой.

Так что страховщик автобуса выплату произведет по определению об отказе в возбуждении дела об АПН, а вот страховщик 99-й без протокола/постановления может и заявление не принять.

[LawArt]

guardsman

С 99 все, слава Богу, в порядке. Там очевидное нарушение - водитель не уступил дорогу. Эти документы мы на днях передадим нашему страховщику. Страховщик нарушителя и наш страховщик действуют под крылом Росгосстраха - у нас РГС-Столица, у нарушителя РГС-Центр.
А вот с водителем "Икаруса" все сложнее.
Амон-Ра правильно заметил, что заявление с извещением все же лучше передать, как бы ни отговаривал спец по убыткам страховой автобусно-троллейбусного парка. Ведь одно дело по телефону услышать, что пятидневный срок ерунда, а другое дело узнать при просрочке, что отказано в выплате...

[ООН]

Сижу и думаю, был ли прав гаишник, отказавший в возбуждении дела?

Ведь есть п. 9.9.:
"Запрещается движение транспортных средств по обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам (за исключением случаев, оговоренных в пунктах 12.1, 24.2 Правил)".

конечно не прав, за такое прав-ие предусмотрена ответственность ч. 2 ст. 12.15 КоАП. Обжалуйте определение в суд.

Прав ли специалист центра урегулирования убытков, давая совет не беспокоиться по поводу срока подачи заявления и извещения, а также по поводу протокола и постановления, которые, якобы, не нужны?

заявления поданые в срок, (хотя сроки не пресекательные) впрочем как и наличие протоколов постановлений вынесенных в адрес причинителей вреда - лишними не будут.

[Amon-Ra]

LawArt

В смысле - в определении?

ага

Ага, то есть нужно по-любому сейчас всучить заявление и извещение, а потом уже все остальное, как я понял. Интересно, 5-дневный срок - пресекательный?

пятидневный срок не пресекательный, но он есть в Правилах ОСАГО, но нет ответственности за его нарушение. Такие суды по неправомерным отказам проигрываются СК, но вопрос, нужен ли Вам этот суд.

Их и не будет, потому что гаец состава правонарушения в действиях водилы "Икаруса" (езда по газону) не обнаружил. Если тока его определение обжаловать, пока не поздно.

это время и силы... определения достаточно для осуществления выплаты по ОСАГО

Я правильно понимаю, что 31-ую форму и копию определения нам должны выдать на группе разбора?

правильно... если не выдают - требуйте! имеете право

Видимо, придется документы частями передавать, потому что сейчас на 2-е ДТП (с "Икарусом") кроме справки об участии в ДТП и данных полиса ОСАГО ничего нет.

не страшно, зато все тузы в колоде

Отказу по основанию пропуска 5-ти дневного срока?

нет не по срокам, а по факт наличия самого извещения как бумажки

п.44 Правил ОСАГО:
44. Потерпевший на момент подачи заявления о страховой выплате прилагает к заявлению:
а) справку о дорожно-транспортном происшествии, выданную органом милиции, отвечающим за безопасность движения, копию протокола об административном правонарушении, оформленного в связи с происшествием, копию постановления по делу об административном правонарушении;
б) извещение о дорожно-транспортном происшествии (если оно заполнялось потерпевшим).

[LawArt]

Amon-Ra

Спасибо! С твоей помощью все стало на свои места

[duke777]

Ситуация: после ДТП подали заявление в СК. Виновник же ДТП на месте согласился с своей виной и подписал Постановление-квитанцию. В установленный срок виновник обжаловал в суд , типа был в шоке и ничего не помнит. Суд завернул материал для доработки в ГАИ, те опять признали негодяя виновным, тот опять обжаловал. Признали-Обжаловал. Суд нифига не делает, законом не определено количество обжалований, вот в такую чехарду играем уже с ноября 09 года.
СК не выплачивает, т.к. нет постановления. Истцы сделали осмотр-оценку у независимого оценщика.
В соответствии с законом суд при рассмотрении иска будет устанавливать вину заново, т.к. негодяй упирается...
Вопрос: до окончания разбирательства подать в суд иск можно (к негодяю, т.к. истцы считают его виновным) и суд будет обязан рассмотреть иск. Вопрос по практике, кто то таким образом поступал? т.е. до принятие решения о виновности ментами сразу обратиться с иском в суд к негодяю? Препятствий по закону как бы не вижу.

[Pilot6]

duke777
Можно и сразу. Только замучаетесь отлавливать административный материал, который по другим судам ходит.

[duke777]

Pilot6

Только замучаетесь отлавливать административный материал,

Не, у нас в городе тока один суд