Сообщений в теме: 56

[Kris]

Возможно ли на крыше многоквартирного дома построить спортивный зал? И могут этому как-то помешать соседи

[Chiko]

Kris

могут. ПОтому что это, в том числе, и их крыша

[Covetnik]

Chiko
А если большинство квартир не приватизировано....

[IAY]

Chiko,

Хм-хм. Но от того, что на крыше построен спортзал, она для жильцов не перестала быть крышей. С ней ничего, как с крышей не случилось. А для спортзала она будет уже не крышей. По-моему все нормально.

И потом, а как же знаменитый прецедент ВАС с кафе "Космодром"?

Covetnik ,

А если большинство квартир не приватизировано....

А это фиолетово. Кому-то они все равно принадлежат. Муниципалитету, городу или еще кому.

С приветом,

Игорь

[Chiko]

IAY

Игорь, я тебя умоляю.. зхдесь специальный режим общего имущества многоквартирного дома. См. новый ЖК.

[IAY]

Chiko,

Да конечно, новый ЖК есть. А что такое "специальный режим" я не понимаю. Есть режим общей долевой собственности. Но мне кажется при постройке спортивного зала на крыше права собственников общего имущества не нарушаются. Крыша по-прежнему остается крышей. Представим себе другой пример: Спортивный зал пристраивается к дому. Образуется общая стена. Что тоже нельзя? Нарушается специальный режим?

На всякий случай привожу статью ЖК, которую ты, по-видимому имеешь в виду. Никаких нарушений не вижу.

Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.
5. Земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, может быть обременен правом ограниченного пользования другими лицами. Не допускается запрет на установление обременения земельного участка в случае необходимости обеспечения доступа других лиц к объектам, существовавшим до дня введения в действие настоящего Кодекса. Новое обременение земельного участка правом ограниченного пользования устанавливается по соглашению между лицом, требующим такого обременения земельного участка, и собственниками помещений в многоквартирном доме. Споры об установлении обременения земельного участка правом ограниченного пользования или об условиях такого обременения разрешаются в судебном порядке.

С надеждой на обсуждение,

Игорь

[TAHK]

Игорь, ну ты же сам приводишь контраргументы своему суждению...

Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.

4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.

По моему здесь все очевидно.

[IAY]

TAHK,

1) Нет не очевидно. Распоряжения здесь нет, так как крыша, как была в долевой собственности жильцов, так она и осталась. То есть она как накрывала несколько квартир так и накрывает, и как принадлежала всем собственникам так и принадлежит. Физически она тоже не изменилась.

2) В пользование иным лицам она тоже не передавалась, и в качестве крыши она используется теми же собственниками квартир.

3) Да она будет частью спортзала, но уже не как крыша а как пол.

Еще раз рекомендую изучить прецедент ВАС РС по поводу кафе "Космодром".

С приветом,

Игорь

[SOI]

Крыша, выполняющая функции крыши... Не влезая в дебри:IAY, ущемления прав сособственников в постройке спортзала на их крыше Вы действительно не видите? А ну как им там прачечную открыть захочется?
В аццтойник.

[IAY]

SOI,

Если они захотят построить там прачечную, после того как там будет устроен спортзал, то ничего не выйдет, место будет занято. А если они захотят построить прачечную на пустой крыше, то ничто им не мешает это сделать.

Игорь

[Chiko]

IAY

Если они захотят построить там прачечную, после того как там будет устроен спортзал, то ничего не выйдет, место будет занято. А если они захотят построить прачечную на пустой крыше, то ничто им не мешает это сделать.

Игорь, ты стал ревизионистом

вообще, все конструктивные элементы здания находятся в общей собственности собственников помещений. В том числе и крыша. А как что-то можно делать с вещью, которая принадлежит кому-то на праве собственности без его согласия - я слабо себе представляю. Уверен, что даже АПЗ не дадут без согласия собственников.

[IAY]

Chiko,

А что такое АПЗ?

С приветом,

Игорь

[SOI]

АПЗ это смертельный трюк - архитектурно-планировочное задание.
Хочется видеть глаза архитекторов, когда на вопрос, а Вы какое отношения к крыше имеете, культуртрегер ответит - никакого, просто так хочу, почему нельзя.
Предвидя возражения IAY заранее соглашусь, что аргумент не правовой.
Но это, по условиям задачи, и не требовалось.

[Covetnik]

А это фиолетово.

Муниципалитету

Ну нескажите с ними проще договорится

[Iv+]

Представим себе другой пример: Спортивный зал пристраивается к дому. Образуется общая стена. Что тоже нельзя?

Да нельзя.
Вы занимаете часть ЗУ, принадлежащего собственникам помещений в МКЖД.

С уважением

[IAY]

Iv+,

Ну а если это не жилой дом, а просто какое-то строение на земельном участке с одной из стен, проходящих по границе участка, а собственник соседнего участка пристраивает вплотную к этой стене свое строение? Образуется общая стена. Или у двух квартир имеется общая стена. Кому она принадлежит? Кто несет риск ее случайной гибели?

С приветом,

Игорь

Сообщение отредактировал IAY: 09 November 2005 - 19:31

[anna-222]

IAY

Ну а если это не жилой дом, а просто какое-то строение на земельном участке с одной из стен, проходящих по границе участка, а собственник соседнего участка пристраивает вплотную к этой стене свое строение.

В этом случае Игорь тоже согласие собственника надо получать!!!

[IAY]

anna-222,

Большое спасибо. А почему Вы так думаете?

С приветом,

Игорь

[anna-222]

IAY
Потому как после того, как стена станет общей, собственность на эту стену тоже станет общей, права собственника будут ущемлены! Смотрим ГК

Статья 209. Содержание права собственности

1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.
3. Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами в той мере, в какой их оборот допускается законом (статья 129), осуществляются их собственником свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов других лиц.
4. Собственник может передать свое имущество в доверительное управление другому лицу (доверительному управляющему). Передача имущества в доверительное управление не влечет перехода права собственности к доверительному управляющему, который обязан осуществлять управление имуществом в интересах собственника или указанного им третьего лица.

Тоже в отношении с крышей! Она ведь находится в собственности, а тут ей взяли и распорядились и ни с того, ни с сего сделали полом спортзала! она уже перестала быть крышей и нести функции крыши! Представьте 9-этажный дом, Вы живете на 7-этаже, над Вами ведь потолок, который является полом 8-го этажа, но при этом крыша у дома ОДНА, она находится над 9-м этажом!

[IAY]

anna-222,

Большое спасибо. Наконец-то мне объяснили что к чему. Оказывается:

Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.

Игорь

[anna-222]

IAY
Смеётесь?

[SOI]

после того, как стена станет общей, собственность на эту стену тоже станет общей

обоснуйте пожалуйста

после того как там будет устроен спортзал ... место будет занято

свежая мысль.

IAY Пристройка - новый объект. Построен спортзал, изменилась этажность, объект тот же.

[IAY]

SOI ,

Построен спортзал, изменилась этажность, объект тот же.

Мысль разумная, но как известно, на этот "объект" ни у кого права собственности нет.

Игорь
P.S. Прецедент с космодромом не читали?

Сообщение отредактировал IAY: 10 November 2005 - 01:53

[yur]

IAY

Прецедент с космодромом не читали?

Выложите для прочтения

[IAY]

yur,

Ну уж нет. После того, как мне тут объяснили про владение пользовование и распоряжение, хрена! В любой базе есть этот прецедент ВАС РФ. Ищите сами по ключевому слову Космодром.

С уважением,

Игорь