Сообщений в теме: 40

[Alligator]

Имеем ОАО с долгами как в бюджет, так и третьим лицам.
Деятельность ОАО не ведет.
Имущества явно не достаточно для удовлетворения требований всех кредиторов. Основной акционер (90% акций) принимает решение о ликвидации.
В данном случае применима ст.224-226 ФЗ о Банкротстве (банкротство ликвидируемого должника) - упрощенная процедура.
Ст. 224 предписывает, что после принятия решения о ликвидации юридического лица и до создания ликвидационной комиссии заявление о признании должника банкротом должно быть подано в арбитражный суд .. руководителем должника.

Однако, в 225 ФЗ сказано, что в случае, если дело о банкротстве возбуждено на основании поданного до создания ликвидационной комиссии (назначения ликвидатора) заявления ... руководителя должника, рассмотрение дела о банкротстве осуществляется без учета особенностей, предусмотренных настоящим параграфом.
Так когда надо подавать заявление о банктротстве - до назначения ликвидационной комиссии или после чтобы воспользоваться упрощенной процедурой???
Решение о ликвидации принимает общее собрание, оно же назначает ликвидационную комиссию??? Или в этом случае достаточно обращения руководителя должника в суд о банкротстве ликвидируемого должника и решений ОС не надо.

И надо ли уведомлять ИФНС, почитал их инструкцию получается все делается автоматически на основании определения суда.

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 24 March 2010 - 14:49

[Alligator]

Понял.
Ст. 226 предусматривает 2 варианта.
1.При обнаружении обстоятельств, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, ликвидационная комиссия (ликвидатор) обязана обратиться в арбитражный суд с заявлением о признании должника банкротом.
2. После принятия решения о ликвидации юридического лица и до создания ликвидационной комиссии заявление о признании должника банкротом должно быть подано в арбитражный суд .. руководителем должника - в этом случае действует 225 - и разбирательство в общем порядке.

Если выбираем 1 вариант, то решение о ликвидации и назначение ЛК через ОС - потом в суд...со всеми вытекающими последствиями...

[Alligator]

Я ВИЖУ СЛЕДУЮЩИЕ ЭТАПЫ ЛИКВИДАЦИИ в данном случае.

1. Проведение общего собрания акционеров и принятие решения о ликвидации общества, образовании ликвидационной комиссии и утверждении порядка и срока ликвидации. Прекращение полномочий СД, ГД.
2. Направление ликвидационной комиссией уведомлений в регистрирующий орган, налоговый орган (Форма № 15001, 15002).
3. При наличии явных признаков не возможности удовлетворения всех требований кредитора за счет имущества Общества - обращение в арбитражный суд с заявлением о банкротстве ликвидируемого должника с направлением копии заявления всем выявленным кредиторам в порядке, предусмотренном ФЗ о Банкротстве.
4. В случае если в решении арбитражного суда о признании должника банкротом арбитражным судом утверждается кандидатура конкурсного управляющего, регистрирующий (налоговый) орган на основании указанного решения арбитражного суда (без предоставления уведомлений по формам N Р15002 и Р15001) вносит в Единый государственный реестр юридических лиц две записи, а именно:
- запись о принятии решения о ликвидации юридического лица;
- запись о формировании ликвидационной комиссии юридического лица, назначении ликвидатора.
5. КУ организует публикацию в печатном органе (Вестник государственной регистрации) сообщения о предстоящей ликвидации и порядке предъявления требований кредиторов – 1 месяца.
6. КУ проводит работу по: письменному уведомлению под расписку каждого работника о предстоящем его увольнении в связи с ликвидацией; приему требований кредиторов и расчет кредиторской задолженности. Расчет суммы капитализируемых платежей по страхованию от несчастных случаев на производстве на основании данных, полученных от органа Фонда социального страхования Российской Федерации; взысканию дебиторской задолженности и продажа имущества с публичных торгов (при необходимости) и пр...
7. В соответствии с пунктом 2 статьи 21 Закона N 129-ФЗ при государственной регистрации юридического лица в связи с ликвидацией в случае применения процедуры банкротства в регистрирующий (налоговый) орган представляется определение арбитражного суда о завершении конкурсного производства (не установлена обязанность представления заявления по форме N Р16001). Согласно пункту 3 статьи 149 Федерального закона от 26.10.2002 N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)", определение арбитражного суда о завершении конкурсного производства является основанием для внесения в Единый государственный реестр юридических лиц записи о ликвидации должника.

Получается ликвидационный баланс предъявлять и госпошлину платить не надо.
МОжет чего забыл???

[Birdsong]

Alligator
а мне кажется, должно быть, я вот схематично описал (работников может уволить как ликвидатор, так и конкурсный)+надо еще инвентаризацию ликвидатору провести, а также налоговая придет проверять...

- Принятие ОСА решения о ликвидации, в том числе формирование ликвидационной комиссии (назначение ликвидатора).
- Подача в налоговуя заявления о принятии решения о ликвидации, формировании ликвидационной комиссии, соответственно внесение двух записей: о принятии решения о ликвидации, о формировании ликвидационной комисии.
- Опубликование сообщения в Вестнике регистрации
- уведомление кредиторов о принятом решении о ликвидации, уведомление иных органов.
- проведение процедур увольнения работников
- Направление заявления о признании несостоятельным (банкротом), ГОСПОШЛИНА 2 000 руб. Предварительно копия иска направляется кредиторам и налоговому органу
- Принятие Арбитражным судом решения о признании банкротом и об открытии конкурсного производства и утверждении конкурсного управляющего (минимальное вознаграждение конкурсному управляющему составляет 10 000 руб. в месяц)
- Передача всей документации, печатей и т.п. от ликвидатора к конкурсному управляющему
ДАЛЕЕ МЕРОПРИЯТИЯ БУДЕТ ПРОВОДИТЬ КОНКУРСНЫЙ УПРАВЛЯЮЩИЙ:
- Опубликование сведений об открытии конкурсного производства в «Российской газете»
- Инвентаризация имущества
- Оценка имущества с привлечением независимого оценщика
- Представление на утверждение кредиторам предложения о порядке, о сроках и об условиях продажи имущества
- Реализация имущества и расчет с кредиторами, предъявление требований дебиторам, уступка долгов
Представление конкурсным управляющим в Арбитражный суд отчета о конкурсном производстве
Определение арбитражного суда о завершении конкурсного производства
- Представление определения Арбитражного суда с заявлением о внесении записи о ликвидации в ЕГРЮЛ в налоговый орган
Получение из налогового органа Свидетельства о внесении в ЕГРЮЛ записи о ликвидации

[rem235]

Alligator

Получается ликвидационный баланс предъявлять и госпошлину платить не надо.

При завершении конкурса? Госпошлина не платится, а ликвидационный баланс сдается до завершения конкурса, после того как завершены расчеты с кредиторами. А так тов. Birdsong все расписал.

[Greka]

Коллеги, развейте сомнения по двум вопросам.
Значит, признаки неплатежеспособности - 100 % - однако пока никто из кредиторов заявление не подает.
ОСА приняло решение о ликвидации - назначена ЛК.
Вопрос первый актуальна ли сейчас практика, что в отношении ликивдируемого должника, возбуждение банкротства по заявлению кредитора невозможно. И соответственно, токо ЛК вправе податься на банкротство (в пор. ст. 224 ЗОБ) и заявить свою СРУ.

И второй вопрос - признаки неоплатности и соответственно обязанности подать заявление ЛК возникают только если кто-то из кредиторов предъявил требование? У меня куча исполнительных листов и исп. производств (вялотекущих). Я так понимаю, что это не есть предъявленные требования в рамках ликвидации, т.е. листы листами, но в процессе ликвидации имеются ввиду требования заявленные ЛК. И соответственно если таких требований не заявлено в период ликвидации, то ЛК может спокойно не подавать обязательное заявление должника.

Может быть вопросы и глупые, но цена вопроса высока, глупо будет не посоветоваться и ошибиться.

[rem235]

Greka

Вопрос первый актуальна ли сейчас практика, что в отношении ликивдируемого должника, возбуждение банкротства по заявлению кредитора невозможно. И соответственно, токо ЛК вправе податься на банкротство (в пор. ст. 224 ЗОБ) и заявить свою СРУ.

Почему ж невозможна, Вы у тов. Smertch спросите он много про возбуждение дела по заявлению конкурсного кредитора при живой ликвидационной кмиссии раскажет.
А вообще как Вы с точки зрения невозможности понимаете п.п. 62, 63 ППВАС от 15.12.2004 № 29?

[Smertch]

актуальна ли сейчас практика, что в отношении ликивдируемого должника, возбуждение банкротства по заявлению кредитора невозможно

неактуальна

И второй вопрос - признаки неоплатности и соответственно обязанности подать заявление ЛК возникают только если кто-то из кредиторов предъявил требование? У меня куча исполнительных листов и исп. производств (вялотекущих). Я так понимаю, что это не есть предъявленные требования в рамках ликвидации, т.е. листы листами, но в процессе ликвидации имеются ввиду требования заявленные ЛК. И соответственно если таких требований не заявлено в период ликвидации, то ЛК может спокойно не подавать обязательное заявление должника.

я бы не стал так рисковать

[Greka]

То есть, при наличии ЛК, кредитор вправе подать заявление о банкротстве в общем порядке, и АС должен возбудить дело о банкротстве - согласен. (Практика у меня была по 98 году).
Однако, как быть если кредитор заявился, а у должника ЛК вовсю работает, и признаки неоплатности налицо. Насколько я понимаю, в данном случае, вводится упрощенная процедура. Только не понятно, чья будет СРУ?

[Smertch]

Однако, как быть если кредитор заявился, а у должника ЛК вовсю работает, и признаки неоплатности налицо. Насколько я понимаю, в данном случае, вводится упрощенная процедура.

да

Только не понятно, чья будет СРУ?

которую заявил тот, по чьему заявлению начато производство, т.е. в вашем случае кредиторская

[Vizin-K]

Никогда с бакротством дела не имел, но предложили не хочу отказываться: ООО имеет долг перед бюджетом под пару лимонов рублей. больше кредиторов нет. ГД хочет банкротиться. Я так понимаю схема такая:
1. ОСУ принимает решение о ликвидации и назначает ЛК
2. Подает в налоговую док-ты о ликвидации
3. Публикует в Вестнике Нужно ли на этом этапе
4. Уведомляет (кстати кого если все долги в бюджет) единственного кредитора
5. Увольняет персонал
6. Напрвляет иск в АС и налоговую и кредитору (то же в налоговую?)
7. В иске указывает список кандидатур КУ (где взять получше??)
8. АС открывает конкурсное производство и назначает КУ
9. Передается документация от ЛК КУ
ДАльше что делать мне????
Сильно ли рсстроиться ИМНС если так банкротиться! и вообще какие мысли. Извмняюсь если все разъяснения по этому врпросу уже есть
З.Ы. До какого момента ООО может работать, если занимаеться игровым бизнесом??

[broker]

3. Публикует в Вестнике  Нужно ли на этом этапе

Да.

7. В иске указывает список кандидатур КУ (где взять получше??)

не список кандидатур,а определенную СРО

наименование и адрес саморегулируемой организации, из числа членов которой арбитражный суд утверждает временного управляющего;п. 2 ст. 37 ЗоБа

Сильно ли рсстроиться ИМНС если так банкротиться!

Им все равно, при этом абсолютно

[Труба]

Им все равно, при этом абсолютно

Ну... не всегда, не всегда.
Нас по одному делу так раскатали, мало не показалось.

b]Vizin-K[/b]

ДАльше что делать мне????

С этого стоит начать... а кто вы?

Главное для ликвидационной комиссии выявить превышение суммы обязательных платежей над стоимостью имущества. Для этого нужно имущество и обязательства инвентаризировать, а следовательно 2 месяца выждать с момента публикации. Вот после инвентаризации составляете промежуточный ликвидационный баланс, проводите заседание ликвидационной комиссии, решаете вопрос о подаче заявления о признании себя банкротом и в суд. Только не с иском, а с заявлением, отвечающим требованиям закона о банкротстве.
ИФНС как правило сильно расстраивается, что у нее инициативу перехватывают. Так что блюдите процедуру.
В конкурсном вообще-то деятельностью производственной заниматься не комильфо.

[Vizin-K]

Спасибо за ответы
Вообщем-то я юрист, но больше занимался уголовкой и гражданским в контексте райсудов.

а следовательно 2 месяца выждать с момента публикации. Вот после инвентаризации составляете промежуточный ликвидационный баланс, проводите заседание ликвидационной комиссии, решаете вопрос о подаче заявления о признании себя банкротом и в суд.

Т.е. создать ЛК, опубликоваться, и ждать 2 месяца, а если ИМНС в этот срок сама подаст на банкротство.

ИФНС как правило сильно расстраивается, что у нее инициативу перехватывают

И еще...

В конкурсном вообще-то деятельностью производственной заниматься не комильфо.

Как я пояснил ООО занимается игровым бизнесом, ГД изъявмл мысль поработать пока то, се. Что запрещает деятельность и с какого момента!
З.Ы. Если я плохо читал ЗоБ, извиняюсь!

[Труба]

если ИМНС в этот срок сама подаст на банкротство

Если у нее по закону возникает такое право - ничто ее не остановит.
Вообще формально закон не привязывает право ликвидационной комиссии к обязательному составлению промежуточного баланса, как вы докажете в суде превышение долгов над стоимостью имущества - дело ваше. Но в практике выработаны критерии добросовестного ликвидируемого должника-банкрота, соблюдение вышеизложенной процедуры - один из них.

По деятельности - напрямую ничего не запрещает. Посмотрите правила лицензирования, в некоторых областях деятельности признание банкротом влечет автоматическое прекращение лицензии. Но очень не рекомендую вести деятельность в конкурсе - это ликвидационная процедура, а вы хотите основной уставной деятельностью заниматься, да еще и налоги не платить! И директора тогда уже у вас не будет.

[Князева Евгения]

[quote name='Vizin-K' date='4.07.2006 - 18:17']
будьте проще:
1) принимаете решение о ликвидации, назначаете ликвидатора
2) тот уведомляет ИФНМ, получает выписку, никакие объявления публиковать не надо
3) через 5 дней как только получили выписку из ЕГРЮЛ подаете заявление в арбитраж
4) указываете СРо с арбитражным договоаривайтейсь дополнительно, если находитесь в Западно-Сибирском регионе поможем охотно
5) готвите на расходы порядка 150 -200т.р.
6) работников может уволить и конкурсный, но чтобы они всем не мотали нервы с выходными пособиями лучше сделать это самим

[Аленький Цветочек]

с конкурным нужно будет договориться быстро реализовать имущество, погасить задолженность и обращаться в суд с ходатайством о прекращении процедуры - конкурсное по закону на год вводится, но если быстро все сделать, то можно закончить и раньше...

не всякий конкурный возьмется за ведение деятельности в конкурсном, так как таковые полномочия у него по закону о несостоятельности отсутствуют

еще постарайтесь уточнить какие СРО у вашей налоговки в черном списке, чтоб потом на вашего конкурсного налоговая не наезжала... если вам без разницы какое СРО выбирать, то свяжитесь в Управлении по вашему субъекту с отделом по работе с должниками (или примерно так он называется) и спросите прямо какое СРО они непротив были бы видеть, такой управляющий не лоббирует интересы налоговой, не является их засыльным, но, как правило, с наголовым органом умеет дружить в пользу обеих сторон

[Труба]

будьте проще

Тогда успехов...

[Vizin-K]

4) указываете СРо с арбитражным договоаривайтейсь дополнительно, если находитесь в Западно-Сибирском регионе поможем охотно

К сожалению мы находимся в Московском регионе, но спасибо

1) принимаете решение о ликвидации, назначаете ликвидатора
2) тот уведомляет ИФНМ, получает выписку, никакие объявления публиковать не надо
3) через 5 дней как только получили выписку из ЕГРЮЛ подаете заявление в арбитраж

Кстати, тупой вопрос: а кто д.б. ликвидатором, а если единственный учредитель?
По поводу публикации тоже вопрос:
ч. 1 ст 63 ГК: говорит,что ЛК должна опубликоваться, но в ЗоБ (ст 224, ч. 1) говорится, что если выясниться, что средств не достаточно, то заявление о банкротстве и по ч. 1 128 публикуется в теч 10 дн. КУ!!!!! в чем противоречие и как утвердиться в мнение что нужна только 1-на публикация?
Т.е. ЛК назначена! смотрит в течение 1 дня: на счетах по нулям, баланс под нуль, имущества нет и сразу заявление о банкротстве и не парится. И еще: дадут ли выписку, если пришел ликвидатор от ООО с бОльшим долгом перед бюджетом, до заявления в арбитраж????
Есть ли сроки по ч. 2 224 Зоб когда можно обнаружить, что средств не достаточно,

как вы докажете в суде превышение долгов над стоимостью имущества - дело ваше

Доостаточно выписки со счета, баланс, хотя бы для начала??

[Князева Евгения]

Кстати, тупой вопрос: а кто д.б. ликвидатором, а если единственный учредитель?
ликвидатором может быть и учредитель и любой лицо со стороныПо поводу публикации тоже вопрос:
ч. 1 ст 63 ГК: говорит,что ЛК должна опубликоваться, но в ЗоБ (ст 224, ч. 1) говорится, что если выясниться, что средств не достаточно, то заявление о банкротстве и по ч. 1 128 публикуется в теч 10 дн. КУ!!!!! в чем противоречие и как утвердиться в мнение что нужна только 1-на публикация?
это разные публикации, в ГК - о начале ликвидации, в ФЗоБ - о признании банкротом
Т.е. ЛК назначена! смотрит в течение 1 дня: на счетах по нулям, баланс под нуль, имущества нет и сразу заявление о банкротстве и не парится. И еще: дадут ли выписку, если пришел ликвидатор от ООО с бОльшим долгом перед бюджетом, до заявления в арбитраж????
Да именно так, выписку дают поскольку вы внсите сведения о принятии решенияо ликвидации и назначении ликвидатора в реестр, при выдаче свидетельства всегда выдают выписку

Есть ли сроки по ч. 2 224 Зоб когда можно обнаружить, что средств не достаточно,
нет

как вы докажете в суде превышение долгов над стоимостью имущества - дело ваше

бухгалтерским балансом, актом ревизии кассы, выпиской со счета

[broker]

По поводу публикации тоже вопрос:

при принятии решения о ликвидации у участников или иного лица возникает обязанность подать сведение о начале ликвидации в реестр, при этом необходимо опубликовать о данном решении в печатном органе - Вестник госрегистрации (ст. 62, 63 ГК РФ). Кроме того подаются сведения о свормированной ликвидационной комиссии (ликвидаторе), что может не совпадать по времени. ФНС не принимает (в нашем регионе) заявление о принятии решения о ликвидации без представления доказательства помещения в печати сообщения о ликвидации А после того как опубликовано сообщение, сведения внесены в ЕГРЮЛ ликвидатор инвентаризирует активы и пассивы (баланс,состояние счета,кредиторы-дебиторы) и установив документально недостаточность средств для расчетов с кредиторами пишет заявление в АС о признании Д - Б. После признания Д таковым уже в рамках ЗоБа КУ, назначенный АС, осуществляет публикацию и признании ликвидируемого должника Б и о введении в отношении него КП. У нас ликвидируемый должник был всего 1,5 месяца в стадии ликвидации, а в срок входило то, что поданное первоначально заявление было возвращено АС (пересылка туда-суда это время)

[Vizin-K]

А после того как опубликовано сообщение, сведения внесены в ЕГРЮЛ ликвидатор инвентаризирует активы и пассивы (баланс,состояние счета,кредиторы-дебиторы) и установив документально недостаточность средств для расчетов с кредиторами пишет заявление в АС о признании Д - Б.

Сразу вопрос Должен ли какой-то срок соблюдаться после направления в ИМНС заявления о ЛИКВИДАЦИИ и заявления о банкротстве в АС и ИМНС (2 мес.), или только время на инвентаризацию??? (там все оборудование в аренде, помещение в аренде, счета по нулям), я так понимаю, как подсказывает уважаемая Князева Евгения, что, НЕТ.

У нас ликвидируемый должник был всего 1,5 месяца в стадии ликвидации, а в срок входило то, что поданное первоначально заявление было возвращено АС (пересылка туда-суда это время) 

Это до принятия заявы в АС али вся процедура прошла такими ударными темпами

Я так понял по поводу деятельности надо договариваться с КУ?

Добавлено в [mergetime]1152109420[/mergetime]
И еще пару вопросов! Извиняюсь за назойливость
Каков объем работы в АС? Ну я понял, что надо доказать недостточность средств:

(там все оборудование в аренде, помещение в аренде, счета по нулям)

А что еще?? В чем возможные трудности???? Как при этих условиях работать с КУ, повторюсь - кредитор - один - ИМНС, т.е. бюджет!!

[Князева Евгения]

А что еще?? В чем возможные трудности???? Как при этих условиях работать с КУ, повторюсь - кредитор - один - ИМНС, т.е. бюджет!!
[/quote]
с Ку работать прощу простого: не прятать от него документы, не вставлять палки в колеса и платить вознаграждение и покрывать расходы на конкурсное производство, и будет между вами взаимная любовь и уважение - ему лишние проблемы не нужны, а лишние деньги очень даже.
а по поводу сроков, то усокренными темпами мы провели уже не одно банкротство через ликвидацию весьма привлекательных предприятий и ни от кого вопросов не поступило.

Сообщение отредактировал Князева Евгения: 06 July 2006 - 08:19

[Труба]

Мое мнение (не как стороны конкретного спора, а как немного теоретика) что двухмесячный срок предъявления требований кредиторами необходимо выдерживать. Именно тем, что большинство кредиторов уже предъявили свои требования к должнику в ходе ликвидационной процедуры и можно объяснить установление законодателем сокращенного, месячного срока для заявления требований в конкурсе. Исключая возможность предъявления требований ликвидационной комиссии мы тем самым потенциально нарушаем права кредиторов должника.
Обосновывали и противоположную точку зрения, но при наличии осрого конфликта с налоговой в суде она не прошла.

[Князева Евгения]

но те же самые кредиторы могут благополучно заявить свои требвоания в конкурсном производстве