Сообщений в теме: 33

[mvv]

Ситуация, в семью приобретается машина и оформляется на жену.
Статья 33 СК 1. Законным режимом имущества супругов является режим их совместной собственности.
Статья 35 СК. 1. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов осуществляются по обоюдному согласию супругов.

ПДД
2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им для проверки:
документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством, а при наличии прицепа - и на прицеп - в случае управления транспортным средством в отсутствие его владельца;

С одной стороны, авто получается в совместной собственности (брачного договора нету), с другой стороны мужу надо иметь какой то документ , подтверждающий что авто в совместной собственности, что это ???
Понимаю, что выход доверка от жены, может есть еще какой вариант без доверки ???

[Buutch]

mvv

выход доверка от жены

Конечно, зачем еще что-то выдумывать.
Не забывай, что в полис ОСАГО так и так вносить обоих.

Свидетельство о браке не прокатит, хотя на сайте "У Вилыча" приводилась безупречная аргументация, что доверка от супруга не обязательно, вот только желающих судиться не нашлось.

Та же ситуация, например, с наследниками. Их несколько, но в регистрационные документы можно внести только одного - поэтому остальные пишут соответствующее заявление.

[bullpit]

Понимаю, что выход доверка от жены, может есть еще какой вариант без доверки ???

Вариант конечно интересный а что со свидетельством о браке легче ездить чем с доверенностью? тем более она заполняется в ППФорме

[mvv]

Buutch
Дарова !

зачем еще что-то выдумывать.

А если жена в позу мол нах, я хозяйка (по документам) ... ???

[bullpit]

Смысл покупки машины если она стоит и жены она чего на один день выписывает доверенность написала на год и все. И вообще с женой разобраться по хорошему нельзя? может еще и судиться с ней а потом возмещение затрат на представителя и т.п.
Да еще зачем нужно на жену было оформлять?

[Buutch]

А если жена в позу мол нах, я хозяйка (по документам) ... ???

Ну пусть он сам за нее распишется, какие проблемы
Лишь бы ключ от машины не зажала...

Да еще зачем нужно на жену было оформлять?

Может, родители жены денег дали...
Это уже психология и флуд, который здесь запрещен

[mvv]

Buutch

Ну пусть он сам за нее распишется, какие проблемы 
Лишь бы ключ от машины не зажала...

Это все околоюридическое решение проблемы

[Чёрный КоТ]

Не понимаю одного зачем Вам всё это?? есть простая письменная форма доверенности никаких проблем образец вы можете найти запросто.
Но если всё-таки Вы решили усложнить себе жизнь и терять по несколько минут (а может и больше) с каждым сотрудником ДПС на дороге - это Ваше право.
От себя добавлю: Машина может быть подарена родителями жены именно ей, что в судебном порядке лишает Вас прав на эту машину, так что учитывая этот аргумент Вас запросто могут задержать

[Buutch]

Дохтур

так есть же выход - в Свидетельство о регистрации транспортного средства вписывают обоих, и мужа и жену.

Ты хоть раз такое Свидетельство видел?

[Comissar]

mvv. Непонятно, чего ты хочешь. Установить, кто является собственником автомобиля (в гражданско-правовом смысле на случай спора по разделу совместно нажитого имущества) или принципиально доказать каждому гаишнику, что для управления (то бишь пользования) достаточно того, что ты супруг лица, записанного в ПТС?

[Buutch]

кто является собственником автомобиля

А что тут устанавливать - оба являются, так как собственность совместная.

[Buutch]

Дохтур
Ни фига себе. Ты крут

Интересно, а можно в Свидетельство несколько наследников вписать?

[Buutch]

Дохтур

Я вот желаю узреть какую-нить инструкцию, методичку или подобие НПА, касаемо утверждения формы бланка Свидетельства и порядка его заполнения. Ты можешь найти такой док и выложить тута?

В 59 Приказе есть только ссылка:

38. На зарегистрированные транспортные средства выдаются:
- свидетельство о регистрации транспортного средства, соответствующее образцу, утвержденному в порядке, установленном нормативными правовыми актами МВД России;

Далее:

XI. Порядок оформления свидетельств о регистрации
транспортных средств, регистрационных знаков "ТРАНЗИТ"
и актов технического осмотра транспортных средств

113. Свидетельства о регистрации транспортных средств после их заполнения складываются по ширине и подлежат обязательному покрытию специальной пленкой (ламинированию) в регистрационных подразделениях.
114. Поля реквизитов свидетельств о регистрации транспортных средств и регистрационных знаков "ТРАНЗИТ", изготовленных типографским способом, заполняются с использованием принтера электронно-вычислительной машины или иного печатающего устройства, либо от руки, разборчиво (печатными буквами), специальными чернилами.
При недостатке выделенного поля должны использоваться общепринятые сокращения. При отсутствии значений каких-либо реквизитов в соответствующих полях делается запись "Не установлено".
115. При использовании печатающего устройства реквизиты заполняются заглавными буквами. Использование строчных букв и уплотнение шрифта не допускаются.
116. Текст свидетельств о регистрации транспортных средств и регистрационных знаков "ТРАНЗИТ", изготовленных типографским способом, должен быть написан ясно и четко, наименования юридических лиц - без сокращений, с указанием адресов. Фамилии, имена и отчества граждан должны быть написаны полностью и указано их место жительства. Не допускаются подчистки, приписки, зачеркнутые слова и цифры. Подписи должностных лиц регистрационных подразделений заверяются оттиском печати с четко различимыми наименованиями регистрационных подразделений.
117. Первая строка реквизитов "Марка, модель", "Фамилия", "Имя", "Организация", "Республика, край, область" свидетельств о регистрации транспортных средств заполняется буквами русского алфавита, вторая - буквами латинского алфавита согласно таблице соответствия букв русского и латинского алфавита (приложение N 6). Остальные реквизиты заполняются буквами русского алфавита.
Для транспортных средств иностранного производства вторая строка реквизита "Марка, модель" свидетельств о регистрации транспортных средств заполняется в соответствии с написанием, принятым организацией-изготовителем (например: РЕНО-19, RENAULT-19; ФОЛЬКСВАГЕН-КАРАВЕЛЛА, VW-CARAVELLE).
По заявлению собственника транспортного средства записи в выдаваемом свидетельстве о регистрации транспортного средства могут дублироваться в соответствии с данными, указанными в его заграничном паспорте.
Реквизиты регистрационных знаков "ТРАНЗИТ", изготовленных типографским способом, заполняются буквами русского алфавита, а при вывозе транспортных средств за пределы Российской Федерации - в порядке, предусмотренном для заполнения свидетельств о регистрации транспортных средств.
118. В поле реквизита "Особые отметки" указываются данные о паспорте транспортного средства (при отсутствии отдельного поля реквизита), изменении модели, модификации транспортного средства, разрешении установки знака "ИНВАЛИД", введенные запреты и ограничения, а также иные сведения в порядке, предусмотренном Правилами и другими нормативными правовыми актами МВД России.
При продлении срока действия разрешения на установку специальных звуковых и световых сигналов производится запись в порядке, установленном нормативными правовыми актами МВД России.
119. В поле реквизита, содержащего данные о выдаче свидетельства о регистрации транспортного средства, указываются наименование регистрационного подразделения, число, месяц и год выдачи свидетельства о регистрации транспортного средства. Свидетельство удостоверяется подписью должностного лица и печатью регистрационного подразделения.
120. Акт технического осмотра оформляется в порядке, установленном нормативными правовыми актами МВД России, и выдается собственнику или владельцу транспортного средства или направляется в регистрационное подразделение по месту регистрации транспортного средства. Второй экземпляр акта вместе с документами, послужившими основанием к его составлению, подшивается в дело и хранится в установленном порядке.
121. Документы (дела) и карточки учета транспортных средств, указанные в пункте 65 Правил, установленный срок хранения которых истек, а также испорченные при производстве регистрационных действий бланки специальной продукции или поступившие в регистрационное подразделение документы в соответствии с пунктом 97 Правил (взамен которых выданы дубликаты) уничтожаются путем сожжения или иным способом, обеспечивающим невозможность их дальнейшего использования, а регистрационные знаки "ТРАНЗИТ" и иные высвободившиеся регистрационные знаки, которые по своему состоянию не могут быть повторно использованы <1> или обнаруженные в числе утраченных (взамен которых выданы другие знаки), разрезаются и утилизируются при ревизиях регистрационных подразделений в присутствии комиссии, которая проверяет указанные документы, бланки и регистрационные знаки, сличая их серии и номера с записями в реестре регистрации транспортных средств.
(в ред. Приказа МВД РФ от 19.01.2005 N 26)
--------------------------------
<1> Приказ МВД России от 28 марта 2002 г. N 282 "О государственных регистрационных знаках транспортных средств", зарегистрирован в Минюсте России 16 апреля 2002 г., регистрационный N 3374 (Бюллетень нормативных актов федеральных органов исполнительной власти, 2002, N 18).

Утилизированные и разрезанные высвободившиеся регистрационные знаки сдаются организациям, занимающимся переработкой цветных (черных) металлов, на основании заключенных МВД, ГУВД, УВД субъектов Российской Федерации в установленном порядке договоров.
Об уничтожении (утилизации) документов, бланков, регистрационных знаков составляется акт в двух экземплярах, один из которых хранится в делах регистрационного подразделения, а другой - в делах (актах ревизий) территориальных органов управления Госавтоинспекции.
Главными государственными инспекторами безопасности дорожного движения субъектов Российской Федерации и их заместителями с учетом региональных особенностей и объема совершаемых регистрационных действий могут устанавливаться иные сроки, а также порядок комиссионной утилизации регистрационных знаков, исключающий возможность их повторного использования.

В Приложении № 6 есть только таблица соответствия русского и латинского алфавита...

Думаю, такой случай просто не предусмотрен...

[ООН]

Buutch

Ты хоть раз такое Свидетельство видел?

Мне тоже свидетельство такое видеть не приходилось а вот решения судов обязывающие регистрирующий орган (РЭО ГИБДД) зарегистрировать авто в совместную собственность видел.

А что тут устанавливать - оба являются, так как собственность совместная.

Регистрация в ГАИ производится на основании правоустанавливающих документов, таким образом, если в правоуст. договор вписаны оба супруга надо регистрировать на обеих с выдачей 2-х свидетельств регистрации либо 1 свидетельства с указанием 2 -х собственников.

[ENERGY]

Вот Юра, собственно существуют в природе Свидетельства где два лица вписаны

Насколько я помню, МГС отменил ЭТО решение о регистрации афты на 2-х человек.

С одной стороны, авто получается в совместной собственности (брачного договора нету), с другой стороны мужу надо иметь какой то документ , подтверждающий что авто в совместной собственности, что это ???
Понимаю, что выход доверка от жены, может есть еще какой вариант без доверки ???

Это древний баян.. Тока нет в ПДД слова "доверенность" :-) Зато есть "в отсутствие владельца" (Без указания на то, что имеется в виду собственника, которому, как известно, также принадлежит и право владения)

Ну что Вам сказать? Проблема известная. На авто.ру нами давно обсуждаемая. Решений, увы, нет :-(
Да, в частных беседах, да и в официальных тоже, сотрудники признают, что автомобиль может находиться в совместной собственности и что супругам не нужна доверенность, но:

У Вилыча" приводилась безупречная аргументация, что доверка от супруга не обязательно, вот только желающих судиться не нашлось.

1. Да, можно приобрести афту в совместное пользование, зафиксировав это соответствующим образом в правоустанавливающих документах - ДКП и др.
2. Зарегистрировать афту получится только на одного из них (т.е. внести соответствующие записи в УК, БД, ПТС и СР). Жилье без проблем регистрируют в совместную собственность, автомобили - нет
Т.е., кончно можно, как Каширка, попытаться судиться, но практика уже не в пользу истцов. Порядок, при котором "собственник - зарегистрированное лицо" в системе учета только один признается не нарушающим прав других собственников (незарегистрированных лиц), а значит законным. Считается, что собственники вправе заключить между собой соглашения об объеме прав каждого из них (хотя у меня такая постановка вопроса вызывает удивление), в том числе и то, кто будет тем самым "зарегистрированным лицом", и этот самый "собственник - зарегистрированное лицо" вправе дать письменное уполномочие (пресловутую доверенность) остальным собственникам, не зарегистрированным в системе учета... Ну и так далее в той же логике. И это все вместо того, чтобы просто официально разрешить регистрацию в системе учета на всех (или не всех - ENERGY) собственников. Всего-то внести изменения в пару документов.

З.Ы.
Хотя это тоже породит проблемы, уже новые:, например, чтобы выдать (отозвать) доверенность, придеццо собирать вместе всех этих собственников
И еще (вытекает не из порядка регистрации, а просто из института совместной собственности вообще):
А если один из них хочет передать какие-то права (напр. управление) Иванову, а другой категорически возражает против этого? И т.д.

З.Ы.Ы.
Пока не требуется нотариально заверенной доверенности на управление проблема не так остра, а вот что будет, когда их все-таки введут?

[lenka]

О наториальном удостоверении:

Тормозит гаишник водилу. Представляется. Читает доверенность и выдает такую фразу:

Рукописная доверенность действительна в течении года, если свыше года нужно нотариальное удостоверение! У водилы доверенность на 2 года.

Выписывает штраф!!!!!!

На следующий день вышестоящее руководство штраф отменило.

НО! Факт остается фактом и откуда он это взял непонятно.

[ENERGY]

2 Дохтур

См.
http://wwwboards.aut...gai/268503.html
http://wwwboards.aut...gai/268708.html
http://wwwboards.aut...gai/266857.html
Еще много всего, но чета сервер тормозит, сцылки не открываюцца.
Попробуй поиском там пройтись.
там, в глубине конфы... в том числе и о решении МГС.

что значит "В СИСТЕМЕ УЧЕТА ТОЛЬКО ОДИН ПРИЗНАЕТСЯ НЕ НАРУШАЮЩИМ ПРАВ ДРУГИХ СОБСТВЕННИКОВ (НЕЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ЛИЦ), А ЗНАЧИТ ЗАКОННЫМ? - тут вообще туплю...ничего не могу понять из этой фразы...

Ну я имел в виду то, что ситуация, когда:

- афта находится в совместной собственности (подтверждается правоустанавливающими документами, например, ДКП)
- в системе учета (учетная карточка, база данных гаевни) зарегистрирован только один из ее собственников

признается не нарушающей прав других собственников (незарегистрированных лиц), а значит законной.

Точнее, это не я имел в виду, а суд

[ENERGY]

как же так? я за рулем, управляю, я владелец (один из двух) а у меня нет на руках Свидетельства где Я вписан?

Да, именно так. Это не нарушает твое право собственности.
Вот, например, то, что афты с перебитыми номерами не могут быть зарегистрированы, а значит, по сути вещей, не могут использоваться по прямому назначению - участию в дорожном движении, тоже никаким образом не нарушает прав собственников (Решение ВС РФ от 26 сентября 2003 г. N ГКПИ 03-1012).

А по ПДД я должен иметь при себе это Свидетельство, окромя него ни из какого другого документа сотрудник ДПС не может уяснить, что я - владелец ТС.

А Вы чужой афтой никогда не управляли? Почитайте внимательнее ПДД.

2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им, для проверки:

водительское удостоверение на право управления транспортным средством соответствующей категории, а в случае изъятия в установленном порядке водительского удостоверения - временное разрешение;

регистрационные документы на данное транспортное средство, а при наличии прицепа - и на прицеп;

документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством, а при наличии прицепа - и на прицеп - в случае управления транспортным средством в отсутствие его владельца;

Что является таким документом - древний баян.