Сообщений в теме: 120

[kostet]

Bastinda

Цитата

Нехорошо...

ну может быть, но не нам судить...

Цитата

а str555 прав:
"...жилой дом или квартира, приобретенные или построенные полностью либо частично с использованием кредитных средств банка или иной кредитной организации либо средств целевого займа, предоставленного другим юридическим лицом на приобретение или строительство жилого дома или квартиры, считаются находящимися в залоге с момента государственной регистрации права собственности заемщика на жилой дом или квартиру."

ну по правилу статьи - это именно так. Но вот порядка нигде не нашел, как проводится процесс регистрации ипотеки. Залог-то залогом, а вот регистрация сама...

Цитата

Если в договоре купли-продажи не было пункта, что залог в силу закона не регистрируется, надо было просто заявление в УФРС подать вместе с документами, подтверждающими предоставление кредита на приобретение жилья.

а зачем??? Если банк сам предложил такой договор и такие условия??? Почему теперь обязаны все за него доделывать??? ПС зарегистрировал гражданин, а ипотеку по ст. 29 ФЗ "О госрег. прав..." может и банк зарегить.

Цитата

Зачем в суд пошли?

вот и я не понял, зачем банк в суд подал, мог бы и сам зарегистрировать ипотеку, получается.

Цитата

а что за банк? С удовольствием бы у них кредит взяла:-)

да переименовался уже банк, договор кредитный от 2004 г. Я не уверен, что условия у них такие же остались...

Цитата

не факт что чичас картира всё ёще в собственности заемщика.

в собстенности-в собственности, но под арестом. Вместе с исковым подавалось ходатайство об обеспечении иска, пока есть заочное решение, кот в силу не вступило.

[Риник]

Доброго времени суток. Отказали в гос регистраци, пока устно ..Счас подали документы, чтоб получить мотивированный отказ . Ситуация следующая. Зарегистрированный соответствующим образом договор залога истекал 01.09.08. Доп соглашение было заключено за 20 дней до истечения основного договора, т.е. 10.08.08г. Но регить пошли 01.09.08. Отказали (устно повторюсь), сославшись,что срок действия основного договора истек. Среди оснований для отказа согл. ФЗ об ипотеке и ФЗ о государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, такого основания нет . Интересно в мотивированном ответе под какое основание они подведут...Думаю,что под "документы, представленные на государственную регистрацию прав, по форме или содержанию не соответствуют требованиям действующего законодательства;". Сам сталкиваюсь с этим впервые , поэтому если кто то сталкивался с подобной ситуацией, очень прошу Ваших советов, наставлений . Буду очень признателен. Спасибо))

[treskunja]

Риник сказал(а) 4.09.2008 - 6:45:

Доброго времени суток. Отказали в гос регистраци, пока устно  ..Счас подали документы, чтоб получить мотивированный отказ  . Ситуация следующая. Зарегистрированный соответствующим образом договор залога истекал 01.09.08. Доп соглашение было заключено за 20 дней до истечения основного договора, т.е. 10.08.08г. Но регить пошли 01.09.08. Отказали (устно повторюсь), сославшись,что срок действия основного договора истек. Среди оснований для отказа согл. ФЗ об ипотеке и ФЗ о государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, такого основания нет  . Интересно в мотивированном ответе под какое основание они подведут...Думаю,что под "документы, представленные на государственную регистрацию прав, по форме или содержанию не соответствуют требованиям действующего законодательства;". Сам сталкиваюсь с этим впервые    , поэтому если кто то сталкивался с подобной ситуацией, очень прошу Ваших советов, наставлений  . Буду очень признателен. Спасибо))

Отказ неправомерен, т.к. вы успели подать на регистрацию в последний день действия договора, т.к. 01.09. он еще действовал. Статья 194. Порядок совершения действий в последний день срока
1. Если срок установлен для совершения какого-либо действия, оно может быть выполнено до двадцати четырех часов последнего дня срока.
Однако если это действие должно быть совершено в организации, то срок истекает в тот час, когда в этой организации по установленным правилам прекращаются соответствующие операции.2. Письменные заявления и извещения, сданные в организацию связи до двадцати четырех часов последнего дня срока, считаются сделанными в срок.
А вот если у Вас в Договоре было написано, что он действует до 01.09, тогда отказ правомерен.

[Риник]

простите, но в ФЗ об ипотеке и ФЗ о государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, такого основания нет. Доп соглашение то заключено до истечения срока основного договора между сторонами....Их дело регистрировать ведь. И раз уж вы обратились к ГК, как насчет статьи 432. Основные положения о заключении договора
1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.

Поправьте пожта, если не прав

[treskunja]

Риник сказал(а) 4.09.2008 - 10:39:

простите, но в ФЗ об ипотеке и ФЗ о государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, такого основания нет. Доп соглашение то заключено до истечения срока основного договора между сторонами....Их дело регистрировать ведь. И раз уж вы обратились к ГК, как насчет статьи 432. Основные положения о заключении договора
1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.

Поправьте пожта, если не прав

Скажите, Вы не юрист? Посмотрите особенности возникновения прав по сделкам с недвижимостью.

Сообщение отредактировал treskunja: 04 September 2008 - 16:47

[Риник]

скажу, юрист. Но с этим сталкиваюсь впервые, поэтому и не совсем понимаю...
Далее, подлежащие государственной регистрации права возникают с момента государственной регистрации права. Она имеет правоустанавливающий характер для обладателей регистрируемых прав. Мы это отбрасываем пока, т.к. наше право еще не зарегистрированооооо

Уважаемая treskunja, ведь в законе исчерпывающий перечень оснований для отказа . Только не ругайтесь))))

[aslan]

Хочу обратить Ваше внимание на редакцию п.3 ст. 11 Закона "Об ипотеке" (продавленная, кстати, самими регистраторами): "Если обязательство, обеспечиваемое ипотекой, возникло после внесения в Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним записи об ипотеке, права залогодержателя возникают с момента возникновения этого обязательства". Вот, уважаемые регистраторы, зарегьте ипотеку, а основной договор мы попозже заключим...И, с момента, заключения этого основного договора и возникнет право залога (но на основании договора заключенного до всей этой истории)..

[regedit]

Есть и еще кое-что:
п.3 ст.433 ГК РФ: "Договор, подлежащий государственной регистрации, считается заключенным с момента его регистрации, если иное не установлено законом."
И здесь момент подачи документов на регистрацию значения не имеет. До рег-ии такой договор - просто ничто.
И еще:
п.1. ст.165 ГК РФ: "Несоблюдение... требования о государственной регистрации сделки влечет ее недействительность. Такая сделка считается ничтожной". Думаю, что непредставление в предполагаемый срок действия договора на рег-ию вполне тянет на несоблюдение требования о государственной регистрации. Хотя никакие сроки для рег-ии законодательством не предусмотрены, но это все же не повод для того, чтобы на регистрацию забить.

[Изяслав]

regedit

Цитата

п.3 ст.433 ГК РФ: "Договор, подлежащий государственной регистрации, считается заключенным с момента его регистрации, если иное не установлено законом."
И здесь момент подачи документов на регистрацию значения не имеет. До рег-ии такой договор - просто ничто.

именно! (несущественное в данном случае примечание - ничто для третьих лиц)

топикстартеру - нафига Вы срок действия ДИ определяли? по дефолту, действовал бы благополучно до исполнения обеспеченного обязательства.
теперь рекомендую подписывать новый ДИ (на случай если Вам таки не зарегят допник в день подачи на регистрацию).
зарегить могут, но не должны. у нас ускоренная регистрация только с согласия руководителя управления ФРС. так что, слабо вероятно...

[Al Civil]

str555, им допик не зарегят, т.к. основное обязательство не возникло - основной ДИ не заключен.
Риник, как уже было замечено ранее, факт того, что вы сдали доки в последний день действия ДИ никакого значения не имеет, т.к. договор у вас будет счататься заключенным с момента внесения соответствующей записи в ЕГРП, которая будет явно не в день сдачи. На момент правовой экспертизы, которая по должностному регламенту должна быть проведена на 3 день с момента сдачи документов, ДИ вам уже не зарегят в силу наличия в нем пункта, указывающего срок прекращения обязательств - 01.09.2008.
Если вы юрист, то применяйте юр.термины верно - устный отказ в регистрации - это сильно.

[Изяслав]

Al Civil

Цитата

им допик не зарегят, т.к. основное обязательство не возникло - основной ДИ не заключен.

в день подачи допника на регистрацию срок действия ДИ еще не истёк. так чта, если в этот же день, то еще могут зарегить.
но вероятность такой ускоренной регистрации 0,5 %.

Цитата

Если вы юрист, то применяйте юр.термины верно - устный отказ в регистрации - это сильно.

что не так? сами устные отказы не получали?

[Риник]

Цитата

Если вы юрист, то применяйте юр.термины верно - устный отказ в регистрации - это сильно.

А что такого? У вас не было в практике устных отказов? Доки сдавать не я ходил, а соответствующий сотрудник...Вот они ей и сказали..."тарам парарам...лучше не сдавайте доки, а я вам по большому секрету скажу, что регить не будут допник и заране вас по величайшей своей милости предупреждаю,чем ждать надцать дней отказа" )))

Добавлено в [mergetime]1220590866[/mergetime]
коллеги, а как вы считаете, через суд реально зарегить допник? Прошу отвечать коллег имеющих соответствующий опыт,а не философов-фантастов

[IGNORAMUS]

Риник

Цитата

коллеги, а как вы считаете, через суд реально зарегить допник?

УФРС ЯО регило договора аренды, зключенные в например 1999г., срок истекал раз пять, и раз пять к этому НЕ зарегистрированному договору заключались допники о продлении срока. Подавалось все это на регистрацию одним документом прошитым...
Не знаю насколько это соответствует закону, но такая практика не только по ЯО.

[Изяслав]

ustriza

Цитата

срок истекал раз пять

истечение срока аренды при продолжении арендатором пользования предметом аренды и отсутствием возражений со стороны арендодателя не влечет прекращение ДА.

[IGNORAMUS]

str555

Цитата

истечение срока аренды при продолжении арендатором пользования предметом аренды и отсутствием возражений со стороны арендодателя не влечет прекращение ДА.

интересная мысль, только на это я могу возразить следующим - договора, заключенные на неопределенный срок - не подлежат регистрации.
Вопрос не в этом, а в том что принципиально ФРС регит дополнительное соглашение к договору который я вляется незаключенным, а первоначальный договор аренды именно таким и является, дже если арендатор и арендодатель не возражают.

Сообщение отредактировал ustriza: 05 September 2008 - 12:59

[Риник]

ustriza
спасибо большое, буду иметь ввиду

[IGNORAMUS]

Риник
где-то на форуме это уже обсуждалось и там была высказана мысль, что-то типа того что надо это одним докуентом оформить - ну типа прошить и для регистратора это будет как один документ)))))
может ВАм так попробовать))

[Риник]

ustriza
пасиб, ща попробую найти ту тему

[Изяслав]

ustriza

Цитата

интересная мысль

что тут интересного?

[IGNORAMUS]

str555
ХХХХХХХ

[Изяслав]

ustriza
йа имею ввиду, что энта самая "интересная мысль" всего лишь моё вольное изложение п.2 ст.621.