Сообщений в теме: 39

[Тип]

Цитата

Поэтому в нашем случае отсутствовали либо объективная сторона (нарушение правил дорожного движения - правда, не всех, и правил перевозки грузов), либо субъективная сторона (вина), либо и то и другое.

Имхо, если бы объективной стороны не было, то должны прекратить за отсутствием события. С другой стороны, велика вероятность того, что менты неграмотные попались.

Цитата

Не означает ли это, что он не мог предотвратить совершение ДТП и его последствия?

Отсутствие вины в совершении АП напрямую такого не означает. А вообще этот вопос шибко от мировоззрения судьи зависит.

Цитата

Большую надежду я возлагала на исследование фактических обстоятельств дела, но меня смутило, что судья отказала в истребовании материалов административного дела. В определении она указала , что "ответчиком не указано, какие конкретно обстоятельства устанавливают данные документы"

Судьи ненавидят разбирацца с материалами дела об АП, даже если она истребует, то она на них, как на док-во не сошлется. Ей заключение экспертизы подавай.

Цитата

Еще я ссылаюсь на то, что здесь внедоговорная ответственность владельцев транспортных средств, участвовавших в ДТП . Что думаете?

Думаю, что здесь не исполнено возникшее из договора обязательство обеспечить сохранность груза при его перевозке.

[Александра Валерьевна]

Уважаемые коллеги!
Я надавно просмотрела какой активный интерес вызвала проблема, которую поставил на обозрение "Садовник". В данной беседе активно обсуждалась проблема ответственности перевозчика за сохранность груза.
Хочу поделиться уже имеющейся практикой. Но для начала изложу свои доводы, касающиеся этого вопроса. Вообще согласно действующему законодательству предусмотрено (если так можно выразиться) 3 группы ответственности именно перевозчика:
- это ответственность перевозчика за неподачу транспортных средств под погрузку
- ответственность перевозчика за сохранность груза при перевозке
- ответственность перевозчика за просрочку в доставке груза.
Дак вот, о непреодолимой силе как об обстоятельстве исключающем ответственность перевозчика можно говорить только тогда, когда речь идет об ответственности за неподучу транспортных средств. (это предусмотрено и ГК и УАТ.
Что же касается об ответственности перевозчика за сохранность груза, то здесь следует руководствоваться ст. 796 ч. 1 ГК и 132 УАТ РСФСР, как ранее было отмечено коллегами. В статье 132 указано,что "Перевозчик несет ответственность за утрату..., если не докажет, что утрата...произошли вседствие обстоятельств, которые он не мог предотвратить и устранение которых от него не зависело, в частности вследствие:... Данному перечню предшествует слово "В частности", что свидетельствует о том, что данный перечень является не исчерпывающим. И ДТП может служить основанием для освобождения ответственности перевозчика при наличии определенных доказательств, как то протокол об административном правонарушении, справки о ДТП, о водителях схемы и т.д. и т.п.
НО!!!!
Хочу поделиться печальной назревающей практикой для перевозчиков.По договору перевозки осуществлялась перевозка груза. По дороге было совершено ДТП, в результете которого была повреждена машина и перевозимый груз. Виновником в ДТП является третье лицо, ответственность которого была застрахована. Заявление в страховую компанию писали и перевозчик и собственник груза одновременно за одним столом. К заявлениям были приложены соответствующие документы о ДТП. Однако, страховая компания перевозчику за ущерб автомобиля оплатила, а собственнику груза - нет, ссылаясь на то, что документы не все собраны. Перевозчик готов был оказать помощь в сборе всех документов, сделав запросы и т.д. Но собственник груза отказался, побежал в Арбитражку и пожаловался тете судье, которая конечно впоследствие в суде принила его позицию. Представитель перевозчика изложил по данной ситуации позицию, которая примерно обозначена выше. Также было заявлено ходатайство о привлечении к участию в деле на стороне ответчика третьего лица, на что судья дала отказ. Также представителем перевозчика была представлена арбитражная практика, которая решала дело в пользу перевозчика (кому интересно млгу скинуть).Однако, судьей представителю перевозчика была сказана такая фраза в повышенном тоне: "Свою жо.. зализали, а чужую подставили" и один раз было обращение к представителю перевозчика: "девочка моя", причем также на повышенных тонах.Ну и где элементарная этика общения, где справедливость и на чей стороне закон?

[Sadovnik]

Александра Валерьевна

Добрый день.
В своем сообщении Вы помянули "положительную" для перевозчиков судебную практику. Не могли бы выложить судебные постановления по данному вопросу ?

[IFB]

Цитата

Перевозчик готов был оказать помощь в сборе всех документов, сделав запросы и т.д.

Да на хрен мне помощь как грузовладельцу не нужна. Мне нужен груз или деньги компенсирующие стоимость груза.

Цитата

побежал в Арбитражку и пожаловался тете судье, которая конечно впоследствие в суде принила его позицию.

Все правильно сделали и он, и судья.

Цитата

Представитель перевозчика изложил по данной ситуации позицию, которая примерно обозначена выше.

Абсолютно ущербная позиция. Перевозчику никто не мешает регрессно предъявить требования в виновнику ДТП, но за груз он категорически отвечает перед грузовладельцем (или экспедитором действующим в интересаз грузовладельца).


В связи с чем все попытки перевозчика съехать с ответственности в случа ДТП мне видятся именно как:

Цитата

Свою жо.. зализали, а чужую подставили

Sadovnik

Цитата

В своем сообщении Вы помянули "положительную" для перевозчиков судебную практику. Не могли бы выложить судебные постановления по данному вопросу ?

Вы знаете, Гарант Вам ее отыщет даже если набрать в поисковом окне слово "перевозчик", там ее к слову не так много. А практика в последние несколько лет такова, что не только ДТП, но и разбойные нападения не рассматриваются судом в качестве обстоятельств исключающих ответственность перевозчика за груз, принятый к перевозке.

[Helgina]

ой, какая темка классная:-)) а можно другой вопрос задать?:-))
если экспедитор принял груз (так написано в акте утери груза) к перевозке (реально был заключен договор перевозки с перевозчиком, обязанность экспедитора - организовать перевозку)... перевозчик оказался мошенником и груз пропал... в настоящий момент экспедитор отказывается возмещать убытки, т.к. считает, что он свою функцию выполнил - организовал перевозку. Внимание, вопрос:-)))

1. что такое организация перевозки
2. отвечает ли экспедитор за утерю груза перевозчиком?

Спасибо заранее за советы и огромное отдельное спасибо за практику! я что-то не найду ничего:-(

[ТЕВТОНЕЦ]

Helgina

Цитата

отвечает ли экспедитор за утерю груза перевозчиком?

Если экспедитор докажет, что нарушение обязательства вызвано ненадлежащим исполнением договоров перевозки, ответственность экспедитора перед клиентом определяется по тем же правилам, по которым перед экспедитором отвечает соответствующий перевозчик.

[Helgina]

ТЕВТОНЕЦ
это ограничение ответственности экспедитора...

[Никалбас]

А чем отличается отсутствие вины транспортной компании в причинении вреда в результате ДТП, от скажем падения в груз кометы?
Рассуждения о том, что можно было ехать быстрее/медленнее и выбирать маршрут так же применимы и к кометам, которые периодически падают.
В принципе, выбирая автомобильный способ доставки груза, грузавладелец тоже должен учитывать фактор вероятных ДТП, и, кстати, выбор транспортной компании - контрагента - это тоже его риск.
Иными словами, если водитель транспортника не был виноват в ДТП, а что такое не виноват в ДТП - это значит что он соблюдал установленные государством правила дорожного движения, и, следовательно, им были предприняты меры для избежания ДТП - в общем если его вины нет, то транспортник и не отвечает перед заказчиком.

Есть еще один тонкий момент насчет противоправных виновных действий третьих лиц - например в виде страхования о котором говорил судья в приведенном судебном акте или охране груза.
Все эти вещи в принципе затратны, а их отсутствие явяется следствием стремления транспортника снизить общую стоимость услуг.
Страхование - как справедливо отметили - вообще не предотвращает утраты груза (кстати. страховать лучше сам груз на время перевозки как имущество, а не ответсвенность транспортника, тем более экспедитора - такого вида страхования как страхование отвественности экспедитора законодательством не предумотрено).
Охрана груза - тоже никаких гарантий не дает.
Но их организовать достаточно просто, другое дело, насколько это увеличит стоимость; напомню. транспортная составляющая в себестоимости может доходить до 30-60%).
На мой взгляд, транспортник уже обеспечил условия для сохранности груза если: соблюдал ПДД, ночевал в положенных местах, обеспечил цельность кузова и пломбировки и так далее.
Все услуги. связанные с охраной etc. суть дополнительные услуги, они могут быть заказаны и грузовладельцем - а мы все сваливаем на транспортника.
И у многих транспортников в заявке на перевозку стоят отдельно пункты - необходимо страхование (да/нет), необходима воооруженая охрана (да/нет) и заказчик сам отказывается от этих услуг или подтверждает их, а значит и принимает риски.
Немаловажную роль играет и наличие знаний о свойствах груза. Можно проследить последовательность законодателя в вопросе разделения ррисков при транспортировке - транспортник отвечает за все что связано с транспортом, грузовладелец - за все что связано с грузом. И если грузовладелец указывает, что охранять не надо - значит он знает свой груз как допустим малоликвидный.
Но к сожалению, если таким образом освободить транспортников от отвествености - вероятность злоупотреблений чудовищно возрастет, поэтому самой жизнью диктуетося условие ответственности транспортника в случае хищений. Но от невиновного ДТП надо жестко отграничивать.
Прошу прощения за такой длинный пост. всех благ

[Никалбас]

Какие выходы - экспедитор отвечает перед заказчиком за сохранность груза.
Сохранности не произошло, экспедитор отвечает.
И это его проблемы найдет он потом похитителей или нет.

[Никалбас]

а при чем тут страхование?

[zema]

Цитата

Ваше мнение:
А) является ли ДТП, в котором не виновен контрагент экспедитора, обстоятельством освобождающим экспедитора от ответственности, за утрату или порчу груза в смысле ст. 7 названного закона?

С грузоперевозками не сталкивался, не подскажите реквизиты свежих судебных актов при повреждении груза перевозчиком при ДТП по вине третьих лиц. Спасибо.

Нашел: Определение ВАС №15254/08 от 9.12.2008 г.

Сообщение отредактировал zema: 20 September 2010 - 08:55

[yu622569]

Ну что есть у Вас свежие мысли По ответственности Экспедитора (в момент нахождения груза у экспедитора) которая не исключает ответственность не считая форс-мажора??

[Tony V]

вы планируете найти что-то новое в том, что уже давно предавно старое?